• vagabond77

    Invandrare...

    Det är många negativa trådar på detta forum om invandrare och flyktingar.

    Jag är av en annan åsikt. Jag tycker de tillför jättemycket till Sverige, för Sverige. Hur skulle Sverige egentligen sett ut utan invandringen? Läste en artikel om Sveriges 52 rikaste invandrare.

    "De allra flesta började med två tomma händer i Sverige. I dag har de tillsammans en förmögenhet värd mer än tio miljarder kronor.

    På vägen har de skapat företag och arbetstillfällen som genererat mångdubbelt mer i skatteintäkter. Att:ention har listat Sveriges rikaste invandrare."

    Länk till hela artikeln.

    www.dagensps.se/article.aspx&categID=50

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2007-05-23 19:30:57:
    Denna tråd har utvecklats till ännu en "smutskasta invandrare & flyktingar" till varje pris. Efterlyser mer relaterat till ämnet i trådstarten.

  • Svar på tråden Invandrare...
  • cDk3r

    "Ni tillhör ett utdöende släkte."

    Jo det är synd att fördomsfulla, rasistiska och trångsynta människor blir fler och vi med "sunt förnuft" blir färre.

  • BadSector

    "fördomsfulla, rasistiska och trångsynta människor"

    Vad är en fördom?

    Att invandringen FUNGERAR eller att den INTE FUNGERAR?

    Att de som kommer till sverige är FLYKTINGAR MED SKYDDSBEHOV eller att bara en LITEN DEL är flyktingar med skyddsbehov?

    Det existerar massor av fördomar i vår befolkning eftersom fakta mörkas av media, men de existerar ÖVERALLT och inte bara bland de som är kritiska till invandringen. Min erfarenhet är faktiskt den motsatta-

  • cDk3r

    "Vad är en fördom?"

    Bl.a dina utalanden om "problemgrupper", din fördomsfulla propaganda får det att låta som att majoriteten i "problemgrupperna" är ett verkligt problem när det snarare rör sig om en väldigt liiten minoritet.

    Även dina utalanden om att Afrikaner, zigenare och araber är korkade, oanställbara och kriminella är fördomsfullt, rasistiskt skitsnack.

  • BadSector

    "berätta gärna vilka lögner..jag är intresserad."

    Typexempel är väl när ett gäng somalier som vådtog en tjej presenterades som 2 finnar och en svensk, med siluetter som presenterade dem som svenskar.
    www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,737067,00.html

    Det är inget annat än rasism att mörka verkligheten för de som läser på det viset.

    Exemplen är många, många fler och det STÄNDIGA offerperspektivet och ställningstagandet FÖR invandrare, oavsett om de vill bada bassäng med kläderna på eller slår sina barn leder bara till skit och en betydligt stakrare motreaktion i framtiden, som jag hoppas vi kan undvika.

    Lägger till en sak till;
    Termen "gömda flyktingar" och "illegala flyktingar".
    Det finns helt enkelt inte.
    Det är som att prata om kaniners läs- och skrivsvårigheter - nonsens.
    Flytingstatus är något du FÅR EFTER BEDÖMNING.
    Innan du fått det är du asylsökande.
    FÅr du ett avslag och vägrar lämna Sverige är du illegal INVANDRARE, inte flykting.

    Man missbrukar flyktingbegreppet vilket devalverar det. En jävla skam och förjävligt för de VERKLIGA flyktingarna.

    "vilket sunt förnuft och vilken forskning som ska vara ledstjärnor?"

    Kan inte tala för honom, men GISSAR att han menar den forskning som visar att vi människor inte ÄR likadana utan att det finns biologiska skillnader mellan olika genetiska grupper, och att dessa genetiska grupper faktiskt stämmer till nästan 100% överens med det som vi kallar "raser".

    Vi är olika, och vi värdesätter olika saker.

  • mampa

    BadSector:

    "Vad är en fördom? Att invandringen FUNGERAR eller att den INTE FUNGERAR?"

    Jag tror det är få politiker och invånare som anser invandringen fungera felfritt men att därifrån gå från ena ytterligheten till den andra genom att påstå att den inte alls skulle fungera är ju lika trångsynt det.

    Vi ger b.l.a. människor skydd mot förföljelse och tortyr, eller tvivlar du på det? ...och NEJ, alla  är inte kriminella och blir inte heller kriminella av sin vistelse i Sverige. Det poängteras b.l.a. rätt tydligt i just BRÅ-rapporten du gillar att citera.
    ---
    "Jag är till och med orolig för att vi inom 15 år får se en kantring åt ANDRA hållet pga hur misskött invandringen i hela europa varit."

    Utveckla...? Är invandringen kritisk hög just nu? Går ekonomin dåligt? Har vi dålig tillväxt? Vad exakt är det som händer som jag inte ser men du gör?
    ---
    Istället för att babbla på så tänkte jag försöka lära känna dig och dina åsikter lite bättre. Se det inte som ett översittar-försök, utan jag är genuint intresserad av att förstå hur du tänker.

    Jag ställer några enkla frågor och försöker skriva dem så att du skall kunna svara med ett JA/NEJ. Ok?

    + Vill du stoppa ALL invandring. D.v.s. även från de länder som regleras av EU/EES avtalet, invandring från västländer och övriga i-länder?
    + Du säger ibland att du vill hjälpa folket på plats, innebär detta militär hjälp? ...innebär det ekonomisk hjälp?
    + Eftersom du kallar dig libertarian så undrar jag om hjälpen skall finansieras med skattemedel?  ...enbart privata medel?
    + Skall utvandringen också regleras? ....förbjudas?
    + Länkarna du klistrade in var från 2005, sparar du specifikt på sådana länkar? ...Varför?
    ---
    Här kommer lite fler frågor där du gärna får utveckla svaret lite.

    + När negativ befolkningstillväxt inträder p.g.a. den den av dig stoppade invandringen. Hur vill du lösa detta?
    + Var ligger skillnaden i tillväxt genom barnafödande och tillväxt genom invandring?
    + Vill du verka för dina åsikter på den demokratiska spelplan vi har idag, eller skulle du kunna stödja en "revolution" (jag menar alltså ett odemokratiskt maktövertagande) ifall den gick i "rätt riktning" (d.v.s. i din riktning)?
    + Jag har förstått att du anser pressen och myndigheterna konspirera eller i vart fall "mörka" invandrarfientliga nyheter och statistik. Min fråga är; varför gör de det isåfall? Har de något att vinna på att göra så?
    ---
    Ponera (givetvis hypotetiskt.... men kanske inte helt overkligt ändå) att vi skulle behöva fly Sverige (nationalist som du är så vet jag att du inte så gärna vill göra det) men ett ilsket fientligt land gödslar 10 atombomber över oss, Sverige blir obeboeligt! Dö en poänglös död eller fly?

    Vem skall ta emot oss och varför?

    Skulle våra skäl vara mer behjärtansvärda än de miljoner civilas som flyr krig som de inte har att göra med, flyr tortyr och förföljelse?

  • cDk3r

    "Kan inte tala för honom, men GISSAR att han menar den forskning som visar att vi människor inte ÄR likadana utan att det finns biologiska skillnader mellan olika genetiska grupper, och att dessa genetiska grupper faktiskt stämmer till nästan 100% överens med det som vi kallar "raser".
    "

    Det är INTE "sunt förnuft" att ha rasbiologi som ledstjärna med tanke på att det saknar vetenskaplig grund och har utfasats som trams för flera decennier sedan.

    Hur ställer du dig till att skillnaderna INOM olika 'raser' är betydligt större än skillnaderna MELLAN olika 'raser'. Det är något du konstant undviker att svara på.

  • cDk3r

    BS:

    Intressant även att du konstant undviker att svara när någon tar upp det jag skrev om nyss:

    "Bl.a dina utalanden om "problemgrupper", din fördomsfulla propaganda får det att låta som att majoriteten i "problemgrupperna" är ett verkligt problem när det snarare rör sig om en väldigt liiten minoritet."

    I wonder why.

  • cDk3r

    BS:
    Föresten, det vi talade om för några dagar sedan. Angående att Namibias matematiklag var vitt.
    Jag fick aldrig något bra svar av dig när jag påstog att det förmodligen beror på den vita överklassens möjlighet till bättre utbildning och inte att svarta är dumma.
    Du gav nått halvtaskigt svar om att du ville ha belägg för att det var sådanna klassklyftor där. När du fick det så uteblev vidare svar.
    Nyfiken på ditt ställningstagande. Kan, hemska tanke, sociala förhållanden ha någon betydelse måntro eller är det så att svarta är korkade?

  • BadSector

    Ang att det, så fort ett land har en vit minoritet, inga svarta finns i matematiklagen, och att svarta matematiker på högre nivå knappast existerar.

    "Kan, hemska tanke, sociala förhållanden ha någon betydelse måntro eller är det så att svarta är korkade?"

    Du gör ett logiskt felslut och blandar ihop orsak och verkan.

    IQ är orsaken, inte verkan.

    "Bl.a dina utalanden om "problemgrupper", din fördomsfulla propaganda får det att låta som att majoriteten i "problemgrupperna" är ett verkligt problem när det snarare rör sig om en väldigt liiten minoritet."

    Om en fjärdedel(!!) av alla i en grupp som av någon anledning vill in i landet är kriminella eller kan förutsägas bli kriminella så ska vi säga nej.
    Behöver de hjälp så ska vi ta ställning till om vi vill hjälpa dem, och isf göra det.
    Men INTE släppa in dem.

    "Det är INTE "sunt förnuft" att ha rasbiologi som ledstjärna med tanke på att det saknar vetenskaplig grund och har utfasats som trams för flera decennier sedan."

    Rasliga skillnader på genetisk nivå har bekräftats senaste åren genom forskning på vår arvsmassa och utvärderingar av motsvarande grupperingar.
    Detta är inget "konstigt" eller "extremt".

    Det "konstiga" och "extrema" är att blunda för vetenskap och forskning.

    Ang. att pendeln "slår över".
    "Utveckla...?"

    Jag är orolig för att om vi inte "stämmer i bäcken" och rationaliserar vår hjälp till tredje världen och invandringen så kommer otrevliga saker som exempelvis naionalsocialism och folkmord att vänta runt hörnet.
    Det hände för 70 år sen i en demokrati och det kan hända igen. Tro inget annat.

    "Hur vill du lösa detta?"
    För det första är det ingen som säger att vi inte ska ta in arbetskraft som vi behöver.

    För det andra eEtt MYCKET kraftigt barnavdrag.

    "Vill du verka för dina åsikter på den demokratiska spelplan vi har idag"

    Javisst. Men jag skulle gärna se grundläggande kunskapskrav istället för en fast åldersgräns för rösträtt. Men det hör inte hit.

    "Jag har förstått att du anser pressen och myndigheterna konspirera eller i vart fall "mörka" invandrarfientliga nyheter och statistik. Min fråga är; varför gör de det isåfall? Har de något att vinna på att göra så?"

    Jag tror inte de riktigt vet själva varför de gö det.
    En liten bit från Sverige, i Danmark, är situationen helt annorlunda.

    Vi har inte hamnat i denna situation över en dag. Det har tagit ett tag, men nu är vi där - all kritik mot förd invandringspolitk är rasism.
    Är du invandrare som kritiserar den så har du ingen rätt att klaga och är en hycklare, du hade ju itne varit här utan invandringpolitiken.
    Är du INTE invandrare så är du rasist och främlingsfientlig och osolidarisk.

    Det finns helt enkelt INGEN idag som FÅR kritisera invandringspolitiken.
    Den är vår heliga ko, oantastlig.
    Och det har tagit många år att nå hit. Om jag sen tror det är en medveten process, eller bara masshysteri, det vet jag inte.

    "Du säger ibland att du vill hjälpa folket på plats, innebär detta militär hjälp? ...innebär det ekonomisk hjälp?"

    Gärna både ock. På en nivå vi demokratiskt i en ÖPPEN debatt kommer fram till.

    "Eftersom du kallar dig libertarian så undrar jag om hjälpen skall finansieras med skattemedel? ...enbart privata medel? "

    Privata donationer.
    Gillar du inte Röda korset, Amnesty International, Rädda barnen och Greenpeace?

    "Skall utvandringen också regleras? ....förbjudas?"
    Naturligtvis inte.
    Svenskar har rätt att flytta till andra länder SOM VILL TA EMOT DEM.
    DÄremot har inte hela resten av världen rätt att flytta till Sverige.

    "Länkarna du klistrade in var från 2005, sparar du specifikt på sådana länkar? ...Varför?"

    Jag sprar inga länkar, de tar 1 minut att hitta på GOogle.
    Om flera kom från 2005 var det en slump, vitsen är att de är ganska FÄRSKA och inte gammalt skräp från 70-talet.

    "Skulle våra skäl vara mer behjärtansvärda än de miljoner civilas som flyr krig som de inte har att göra med, flyr tortyr och förföljelse?"

    Några enstaka procent av de invandrare vi har i Sverige är här för att de bedömts behöva skydd.
    Hade vi enbart tagit emott dessa skyddsbehövande hade vi inte haft de problem vi har idag.

Svar på tråden Invandrare...