• Judas

    Aga?

    Agar ni era barn?
    När jag växte upp fick jag ta emot örfilar när jag hade betett mig illa. Jag tycket att en liten "lavett" alt dask på rumpan kan vara ett bra sett att lära barnen veta hut?
    Vad tycker ni?
    Motivera era svar tack!

  • Svar på tråden Aga?
  • majess
    Veladis skrev 2009-10-06 21:11:07 följande:
    Men om man inte arbetar med strategier för att stävja all mobbning skrapar man ju bara på ytan? Om man verkligen ska gå till botten med ett mobbningproblem måste man ju offra tid och resurser. Självklart direkta åtgärder för att hjälpa här och nu också, men defintivt avsätta resurser för att gå till botten med problemet. Ett typiskt exempel på hur man "skrapar på ytan" är när man hel enkelt bara flyttar på det mobbade barnet. Maktstrukturerna eller vilka problemen nu är som utlöste mobbningen finns ju då fortfarande kvar och hittar nya kanaler... Förstår du?Man måste jobba grundligt och gå till botten med mobbning för att få varaktiga resultat! Sen struntar jag i hur många rektorer du känner, högutbildade eller ej, som ev skulle säga motsatsen (vilket jag iofs inte tycker din exempelrektor verkar göra - det är nog bara du som förvränger alt. missförstår).  För tycker man att mobbning är ett ytligt problem som enbart består av elaka barn - då har man problem.Att mobbade har åsikten att mobbarna mår ännu sämre som snuttefilt kan säkert stämma i en del fall. Menofta ligger det en sanning i det också. Det är inte ofta en person som systematiskt ägnar sig åt att trycka ner andra och ställa till elände mår bra. Men sen kan man må dåligt på olika sätt, i olika grader och av olika anledningar, som inte går att jämföra. men att helt enkelt sätta en "elak" -stämpel på vissa utan att fundra vidare - det tror jag är att bita sig själv i ar-let ren utsagt. Man kommer ingen vart med det. Det löser ingenting och är direkt felaktigt. Ingen föds elak och illvillig bara sådär, det är något jag defintivt tror på och står för.Sen vill jag gärna veta hur du vill applicera aga mot mobbning. Det skulle vara intressant.
    mobbarna skall agas och nu menar jag faktiskt rena spöstraff!!! en dask på handen...nä nä nä...jag skiter rent ut sagt i vilka botten problem en mobbare kan tänkas ha,tar personen ut det genom mobbing-ja,då ska den ingen hjälp ha,flytta ungen,skapas det mobbing där med från dens sida-flytta igen och igen och igen så att den som mobbas tillslut mår så dåligt över alla flytten så att det kan äntligen räknas som lika mot vad den har gjort andra!!!
    öga för öga.tand för tand!
  • Veladis
    majess skrev 2009-10-06 21:16:43 följande:
    mobbarna skall agas och nu menar jag faktiskt rena spöstraff!!! en dask på handen...nä nä nä...jag skiter rent ut sagt i vilka botten problem en mobbare kan tänkas ha,tar personen ut det genom mobbing-ja,då ska den ingen hjälp ha,flytta ungen,skapas det mobbing där med från dens sida-flytta igen och igen och igen så att den som mobbas tillslut mår så dåligt över alla flytten så att det kan äntligen räknas som lika mot vad den har gjort andra!!!öga för öga.tand för tand!
    ...och där slog du just i den sista spiken till din egen kista...

    Det är alltså helt OK att möta våld med våld, förnedring mede förnedring, för att våld och förnedring inte är OK??? Logik? 

    Grattis, du har "försökt" stoppa en mobbare och förmodligen skapat ett monster. Du verkar inte "brinna för arbet mot mobbning", du verkar brinna av hat, och det är skrämmande, mycket skrämmande.

    Mobbning är fruktansvärt, men legitimerar inte vuxnas svek mot barn. Och det är de olika faktorerna och strukturerna sedda i sitt sammanhang som måste angripas för att komma tillrätta med mobbning - inte enskilda individer. Förstår man inte det ska mn inte jobba med sådana här frågor. Då förvärrar man bara läget, det hjälper ingen!
  • SaramedM
    majess skrev 2009-10-06 21:16:43 följande:
    mobbarna skall agas och nu menar jag faktiskt rena spöstraff!!! en dask på handen...nä nä nä...jag skiter rent ut sagt i vilka botten problem en mobbare kan tänkas ha,tar personen ut det genom mobbing-ja,då ska den ingen hjälp ha,flytta ungen,skapas det mobbing där med från dens sida-flytta igen och igen och igen så att den som mobbas tillslut mår så dåligt över alla flytten så att det kan äntligen räknas som lika mot vad den har gjort andra!!!öga för öga.tand för tand!
    Ok, ja din syn på barn med problem är verkligen helt sjuk
    En person som tror att våld hjälper mot våld behöver hjälp
  • Nilsfar
    majess skrev 2009-10-06 21:16:43 följande:
    mobbarna skall agas och nu menar jag faktiskt rena spöstraff!!! en dask på handen...nä nä nä...jag skiter rent ut sagt i vilka botten problem en mobbare kan tänkas ha,tar personen ut det genom mobbing-ja,då ska den ingen hjälp ha,flytta ungen,skapas det mobbing där med från dens sida-flytta igen och igen och igen så att den som mobbas tillslut mår så dåligt över alla flytten så att det kan äntligen räknas som lika mot vad den har gjort andra!!!öga för öga.tand för tand!
    Först vill du lära barnen att om du är starkare än dem och du tycker att de gör fel då slår du dem eller håller hårt i armen så att det gör ont, de blir rädda och skäms och allt vad nu var du ville åstadkomma.

    När de sedan tillämpar dessa kunskaper och gör likadant mot andra barn som är svagare och inte gör som de tycker att de skall göra så blir de plötsligt monster som skall prylas.

    Du får väl vara lite konsekvent - om du lär dem göra på ett visst sätt genom att föregå med ditt exempel så får du väl också ta konsekvenserna och acceptera att de faktiskt lär sig något. Barn är mycket bra på att lära sig av vuxna förebilder.
  • majess
    Nilsfar skrev 2009-10-06 21:44:27 följande:
    Först vill du lära barnen att om du är starkare än dem och du tycker att de gör fel då slår du dem eller håller hårt i armen så att det gör ont, de blir rädda och skäms och allt vad nu var du ville åstadkomma.När de sedan tillämpar dessa kunskaper och gör likadant mot andra barn som är svagare och inte gör som de tycker att de skall göra så blir de plötsligt monster som skall prylas.Du får väl vara lite konsekvent - om du lär dem göra på ett visst sätt genom att föregå med ditt exempel så får du väl också ta konsekvenserna och acceptera att de faktiskt lär sig något. Barn är mycket bra på att lära sig av vuxna förebilder.
    o just nu har du vinklat det så att barn som får en dask på handen blir mobbare....typiskt att väva in 2 helt skilda saker i varandra..
    en dask behövs för att förhindra blivande mobbare,det är säkert de vilda barn som tror sig kunna få stöka in överallt som mobbas senare...
  • Veladis

    Jag vet inte allt om mobbning, men jag vet tillräckligt mycket, och har tillräckligt mycket sunt förnuft för att inse att ditt synsätt på mobbare och din inställning till aga både går aningen stick i stäv med varandra och är helt åt fanders. Båda påvisar dock en barn- och människosyn som ter sig skrämmande.

    Om du verkligen brinner för mobbning borde du vara påläst och införstådd i den senaste forskningen för att göra verklig nytta. Du borde vända ditt hat till kreativitet, din ilske-energi till kunskap Jag har en bok framför mig som heter "Utstött - en bok om mobbning" (Christina Thors (red) lärarförbundets förlag 2007), den borde du verkligen läsa om detta är vad du brinenr för på riktigt. Det är en sammanställning av de senaste rönen angående mobbning. I kapitlet "Mobbning i skolan - fakta och åtgärder" av professor Dan Olweus kan man bl a läsa på sid 66 att en av de viktigaste bidragande orsakerna till en typisk mobbares aggresiva beteende är att barnet har blivit utsatt för maktorienterade uppfostringsmetoder, t ex aga eller våldsamma känsloutbrott. Det ligger lite i vad du själv skrev, "snälla barn vet inte vad makt är". Nä, just det, mn vänd på det. Mobbare som använder sig av maktövergrepp har ofttast själva varit utsatta för det....

    Aga stävjar inte mobbning, det skapar mobbare.

  • majess
    Veladis skrev 2009-10-06 21:23:32 följande:
    ...och där slog du just i den sista spiken till din egen kista...Det är alltså helt OK att möta våld med våld, förnedring mede förnedring, för att våld och förnedring inte är OK??? Logik? Grattis, du har "försökt" stoppa en mobbare och förmodligen skapat ett monster. Du verkar inte "brinna för arbet mot mobbning", du verkar brinna av hat, och det är skrämmande, mycket skrämmande. Mobbning är fruktansvärt, men legitimerar inte vuxnas svek mot barn. Och det är de olika faktorerna och strukturerna sedda i sitt sammanhang som måste angripas för att komma tillrätta med mobbning - inte enskilda individer. Förstår man inte det ska mn inte jobba med sådana här frågor. Då förvärrar man bara läget, det hjälper ingen!
    du har rätt,jag brinner inte för arbetet mot mobbing så tillvida att det skall skötas snyggt till mobbarnas fördel,känslor bla bla bla,utan arbetet mot mobbing för den mobbades skull! och det skapas inga monster av ett sätt som enligt min åsikt hade varit lämpligt utan monstret existerar redan!!!!
  • majess
    Veladis skrev 2009-10-06 21:53:08 följande:
    Jag vet inte allt om mobbning, men jag vet tillräckligt mycket, och har tillräckligt mycket sunt förnuft för att inse att ditt synsätt på mobbare och din inställning till aga både går aningen stick i stäv med varandra och är helt åt fanders. Båda påvisar dock en barn- och människosyn som ter sig skrämmande. Om du verkligen brinner för mobbning borde du vara påläst och införstådd i den senaste forskningen för att göra verklig nytta. Du borde vända ditt hat till kreativitet, din ilske-energi till kunskap Jag har en bok framför mig som heter "Utstött - en bok om mobbning" (Christina Thors (red) lärarförbundets förlag 2007), den borde du verkligen läsa om detta är vad du brinenr för på riktigt. Det är en sammanställning av de senaste rönen angående mobbning. I kapitlet "Mobbning i skolan - fakta och åtgärder" av professor Dan Olweus kan man bl a läsa på sid 66 att en av de viktigaste bidragande orsakerna till en typisk mobbares aggresiva beteende är att barnet har blivit utsatt för maktorienterade uppfostringsmetoder, t ex aga eller våldsamma känsloutbrott. Det ligger lite i vad du själv skrev, "snälla barn vet inte vad makt är". Nä, just det, mn vänd på det. Mobbare som använder sig av maktövergrepp har ofttast själva varit utsatta för det.... Aga stävjar inte mobbning, det skapar mobbare.
    tack för tipset,på allvar! jag skall läsa den boken o tror att det står mycket bra saker i den,men det finns ju barn som faktiskt har helt sjyssta föräldrar som om de visste att deras barn var elakt mot ett annat skulle bli jätteledsna...hur förklarar du det då?
  • Veladis
    majess skrev 2009-10-06 21:54:40 följande:
    du har rätt,jag brinner inte för arbetet mot mobbing så tillvida att det skall skötas snyggt till mobbarnas fördel,känslor bla bla bla,utan arbetet mot mobbing för den mobbades skull! och det skapas inga monster av ett sätt som enligt min åsikt hade varit lämpligt utan monstret existerar redan!!!!
    Logik? Om du inte stoppar mobbningen på riktigt genom att gå till roten med problemet, kommer ju många fler att råka illa ut. Ligger problemet enbart hos individen som mobbar, som du tycks tro, så löser du ju inte problemet med att flytta mobbaren. Då kommer hen att mobba igen och igen och igen... På så sätt skapas ju fler mobboffer också. Tar du verkligt tag i problemet och får ett slut på mobbningen genom att angripa dess verkliga orsak hindrar du ju i så fall fler från att bli mobbade!
    Och angriper du problemet med våld, våld och mer våld - ja, då skapar du ett monster. Som kommer att antingen går under eller välja att slå tillbaka 10 ggr om.
  • Nilsfar
    majess skrev 2009-10-06 21:52:21 följande:
    o just nu har du vinklat det så att barn som får en dask på handen blir mobbare....typiskt att väva in 2 helt skilda saker i varandra..en dask behövs för att förhindra blivande mobbare,det är säkert de vilda barn som tror sig kunna få stöka in överallt som mobbas senare...
    Ser du inte likheten mellan situationerna?