• mammatill5

    God doesn´t make mistakes

    Måste få dela med mig av denna underbara sång. God doesn´t make mistakes. Den får mig att grina varje gång. Det är ju just så det är.. Just så! Ingen, som inte är sk normal, är ett misstag.. INGEN.

    Var så god..

    http://puffeltufflan.wordpress.com/2011/08/31/god-doesn%C2%B4t-make-mistakes/


    Kan ju passa på att säga hej från Hanna.. Skrev mycket om henne här tidigare.
    Hanna har hunnit bli 10 och går i fjärde klass.. Hanna har Downs Syndrom.



    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-08-31 11:51

    Därför är detta så fruktansvärt och kränkande mot dom människor med Downs syndrom som finns ute i vårat samhälle. puffeltufflan.wordpress.com/2011/07/17/rasfor.../

    Att inte samhället räknar in dom här barnen som utan man har möjligheten att selektera bort barn med tester.. fast dom vill ha barn. ( Det här handlar inte om sk vanlig abort)

    puffeltufflan.wordpress.com/2011/07/17/rasforadling-alla-nazitiden-brott-mot-dom-manskliga-rattigheterna/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-09-02 16:50
    Jag har varit en fördomsfull människa.

    puffeltufflan.wordpress.com/2011/09/02/utveck.../
  • Svar på tråden God doesn´t make mistakes
  • Otäck
    mammatill5 skrev 2011-09-01 00:50:24 följande:
    Ja,, den aversionen har jag.. Men inte mot som som gör det utan mot att det finns sådana tester överhuvudtaget.
    Ja. Alltså vill du att testerna ska försvinna?
  • Roisin Dubh
    mammatill5 skrev 2011-09-01 00:43:16 följande:
    Jag väljer att inte döma enskilda personer för deras val eftersom möjligheterna finns.

    Jag reagerar på att den finns tillgänglig.. som ett redskap.
    Ja abort finns tillgänglig. Som ett redskap. Men vad jag fattat det som är du inte emot abort? Det finns ingen logik där.
    mammatill5 skrev 2011-09-01 00:44:08 följande:
    Det är en helt annan sak.
    Vad är en annan sak?

    Fosterdiagnostik görs för att upptäcka sjukdomar, missbildningar och komplikationer hos fostret. Utifrån den information man får kan man naturligtvis bestämma sig för att välja abort. Man kan även se kön och utifrån det göra ett val, dvs abortera selektivt.

    Men man kan göra samma val helt utan att känna till något om barnets fysiska eller mentala förutsättningar. En gravid kvinna kan välja abort av många orsaker. Dålig ekonomi, våldsamt förhållande, oförmåga att ta hand om ett barn... osv. Orsaker för vilka man anser att fostret inte bör födas och leva som andra barn. Jag ser inte riktigt skillnaden där.
  • mammatill5
    Otäck skrev 2011-09-01 00:54:00 följande:
    Alltså - då måste inse att Down syndrom är ett fel, en negativ avvikelse kopplat till andra fysiska problem. Det är inte en gullig, lite annorlunda egenskap som utstående öron eller rött hår. Det är ett gravt, mentalt handikapp och att folk rent generellt sett inte vill ha ett sådant barn utan väljer abort är inte konstigt eller elakt eller nazistiskt.
    Jag kan inte riktigt hålla med i allt du säger..

    Men det tar vi i morgon.. börjar känna mig lite bitsk av trötthet.. så bäst att sova en stund =)

    Natti Natti...
  • Roisin Dubh
    Otäck skrev 2011-09-01 00:54:00 följande:
    Alltså - då måste inse att Down syndrom är ett fel, en negativ avvikelse kopplat till andra fysiska problem. Det är inte en gullig, lite annorlunda egenskap som utstående öron eller rött hår. Det är ett gravt, mentalt handikapp och att folk rent generellt sett inte vill ha ett sådant barn utan väljer abort är inte konstigt eller elakt eller nazistiskt.
    Gravt håller jag inte med om, det finns ett stort spektra där både mentalt och fysiskt.
    Alessia skrev 2011-09-01 00:49:38 följande:
    Det här med helt funktionsdugliga stämmer väl riktigt dåligt med verkligheten!
    Ja någonstans måste man trots allt bestämma sig för om DS är ett funktionshinder eller inte. Forumet tråden är postad i heter Barn/Funktionshinder så jag antar att vi alla kan vara överens om att det är ett funktionshinder det handlar om.

    Funktionshinder är en faktor som påverkar föräldrarnas och barnets liv, det går inte att säga annat. Därför är det något som kan tas med i beräkningen när föräldrarna väljer om barnet ska födas eller inte. Precis som taskig ekonomi, dåligt förhållande och tusen andra faktorer som kan spela in i det valet.
  • mammatill5
    Roisin Dubh skrev 2011-09-01 01:02:02 följande:
    Ja abort finns tillgänglig. Som ett redskap. Men vad jag fattat det som är du inte emot abort? Det finns ingen logik där.
    mammatill5 skrev 2011-09-01 00:44:08 följande:
    Det är en helt annan sak.
    Vad är en annan sak?

    Fosterdiagnostik görs för att upptäcka sjukdomar, missbildningar och komplikationer hos fostret. Utifrån den information man får kan man naturligtvis bestämma sig för att välja abort. Man kan även se kön och utifrån det göra ett val, dvs abortera selektivt.

    Men man kan göra samma val helt utan att känna till något om barnets fysiska eller mentala förutsättningar. En gravid kvinna kan välja abort av många orsaker. Dålig ekonomi, våldsamt förhållande, oförmåga att ta hand om ett barn... osv. Orsaker för vilka man anser att fostret inte bör födas och leva som andra barn. Jag ser inte riktigt skillnaden där.
    Alltså.. seriöst. En helt annan sak.. Vi pratar inte om sk vanliga aborter..

    Utan om att med samhällets goda minne så ges det möjlighet att sortera ut en sorts människor.. (eller flera)
    Vad kommer härnäst??

    Vanlig abort.. kvinnor som inte vill ha barn. selektiv Abort .. kvinnor som vill ha barn men får välja bort vissa barn som inte uppfyller deras kriterier med tester som finns. Som för DS. Alltså värderas inte dom redan födda DS människorna på samma sätt som dom sk normala.. Testerna finns ju.

    En DS människa lever i ett samhälle som faktiskt har tester för att ta bort sådan som dom. Är inte det ett ifrågasättande som något?  Om sådana tester fanns för den sk normala.. Om tex flintskallighet.. Det skulle bli ramaskri.. Många skulle nog känna sig väldigt kränkta och ifrågasatta av samhället. Att dom inte duger som dom är. Att dom värderas annorlunda..

    Fan.. nu är jag trött.. skulle ju sova..
  • mammatill5
    mammatill5 skrev 2011-09-01 00:44:08 följande:
    Det är en helt annan sak.
    Menade att vanlig abort är en helt annan sak än en abort som kommer till följd av ett test,

    Over and out... för idag..
  • Roisin Dubh

    Jag ser att du själv tar upp andra faktorer som en förälder kan ha med i beräkningarna när man väljer om man ska behålla barnet eller inte.

    Du skriver om normalstörda barns förmåga att hamna i klistret, våld, droger etc.

    Det är just detta jag talar om. Det finns per faktum kvinnor som gör abort av den anledningen att de inte vill sätta ett barn till världen i det samhälle vi har. De tar med dessa faktorer i beräkningarna trots att det är väldigt spekulativt. Det är ju inte alls säkert att barnets liv kommer att bli fanders bara för att mamman är ung, arbetslös missbrukare. Men risken finns där. Tänk då vad man skulle gjort om man faktiskt kunde få en spåkula och se in i framtiden.

    Med fosterdiagnostik kan vi trots allt se en glimt av framtiden, åtminstone ett mer begränsat spektra. Vi kan fortfarande inte vara säkra på om barnet kommer att ha en utvecklingsstörning eller inte eller om eventuella medföljande sjukdomar kommer att komplicera vardagen (hjärtfel osv). Men vi kan lättare kalkylera riskerna. Precis som en gravid som känner till sina ekonomiska förutsättningar kan kalkylera vilka risker ett eventuellt barn föds till.

    En diagnos är endast vetskap/kunskap. Inte ett val. Valet gör varje gravid kvinna själv.

  • Roisin Dubh
    mammatill5 skrev 2011-09-01 01:33:04 följande:
    Menade att vanlig abort är en helt annan sak än en abort som kommer till följd av ett test,

    Over and out... för idag..
    Det är din åsikt. Jag håller inte med.

    Alla aborter görs till följd av ett existerande beslutsunderlag. Alla abortbeslut har en orsak. Det finns som sagt långt många fler faktorer än funktionshinder att ta ställning till.
  • Roisin Dubh
    mammatill5 skrev 2011-09-01 01:24:36 följande:
    Alltså.. seriöst. En helt annan sak.. Vi pratar inte om sk vanliga aborter..

    Utan om att med samhällets goda minne så ges det möjlighet att sortera ut en sorts människor.. (eller flera)
    Vad kommer härnäst??

    Vanlig abort.. kvinnor som inte vill ha barn. selektiv Abort .. kvinnor som vill ha barn men får välja bort vissa barn som inte uppfyller deras kriterier med tester som finns. Som för DS. Alltså värderas inte dom redan födda DS människorna på samma sätt som dom sk normala.. Testerna finns ju.

    En DS människa lever i ett samhälle som faktiskt har tester för att ta bort sådan som dom. Är inte det ett ifrågasättande som något?  Om sådana tester fanns för den sk normala.. Om tex flintskallighet.. Det skulle bli ramaskri.. Många skulle nog känna sig väldigt kränkta och ifrågasatta av samhället. Att dom inte duger som dom är. Att dom värderas annorlunda..

    Fan.. nu är jag trött.. skulle ju sova..
    Alltså... seriöst.

    Ser du verkligen din dotter och andra med DS som en annan sorts människor?

    Har de ett syndrom eller är de sitt syndrom?

    Det finns många sjukdomar och funktionshinder som går utmärkt att leva ett fullgott liv med men som trots allt komplicerar valet om man ska behålla eller inte. Vissa av dem kan man upptäcka via fosterdiagnos, andra inte. DS är inte exklusivt i detta sammanhang. Och därmed är inte diagnostiken selektiv heller. Man kollar det man kan kolla. Så enkelt är det.
  • slinkywookie
    Otäck skrev 2011-09-01 00:54:00 följande:
    Alltså - då måste inse att Down syndrom är ett fel, en negativ avvikelse kopplat till andra fysiska problem. Det är inte en gullig, lite annorlunda egenskap som utstående öron eller rött hår. Det är ett gravt, mentalt handikapp och att folk rent generellt sett inte vill ha ett sådant barn utan väljer abort är inte konstigt eller elakt eller nazistiskt.

    Precis. Halften av barn fodde med trisomi 21 har grava hjartfel dessutom. Vilket is sig behover inte vara ett problem men on top of things blir det svarare. Alla ar inte rustade mentalt eller i livet for att ta hand om ett barn som har sarskilda behov, speciellt da de inte alls vet pa vilken niva det ligger forrans barnet ar fott och. De finns individer med DS som har latt mental retardation (med DS matt matt) och de som ar i vegetativt tillstand.

    Det ar ratt magstarkt krava att folk ska foda ett foster med bevisade kromosomfel bara for att det ar livsdugligt i just den meningen.
Svar på tråden God doesn´t make mistakes