• Wolfclaw

    Varför är vi rädda för satanism?

    Under 80-talet blossade det under en kort tid upp en allmän satanism-skräck i landet. Hårdrocksgrupper anklagades för att uppmana till satanistiska handlingar och t o m ritualmord i satanismen namn. För ett tag sedan uppstod en liknande debatt här på FL där en tråd lite smått hysteriskt försökte påvisa hur satanismen höll på att få grepp om samhället och vissa hakade på.

    Vad jag vet så har det till dags dato inte skett många (om ens några) mord i Sverige som kan kopplas direkt till satanistiska motiv. Även utomlands verkar det vara mycket ovanligt. De brott som kan kopplas till satanism verkar mest vara skadegörelse riktat mot kyrkor och utfört av vilsna ungdomar som lika gärna kunde slagit sönder en busskur.

    Kollar vi sen hur många mord, illdåd och krig som genomförts i Guds och kristendomens namn (och även andra religioner) är bilden en helt annan.

    Borde då inte vår egen etablerade religion vara det vi verkligen borde vara rädda för?

  • Svar på tråden Varför är vi rädda för satanism?
  • VojneVojne
    Selfish Geene skrev 2013-05-17 08:12:25 följande:
    1. så jag hjälper inte Satan när jag leder människor bort från tron?

    2. Jag frågade dig om du håller med om att en "satanist" per definition är någon som tillber Satan, du hävdade att en "satanist" även är någon som gillar Satan men inte tillber honom och de som hjälper satan, men utan att tillbe honom.

    3. om det bara är de som tror på Satan som kan vara satanister förstår jag inte varför du hävdade att Crowley var satanist och har skrivit satanisternas bibel??

    4. är jag medveten om Gud men inte om Djävulen?? (eftersom jag hamnar i helvetet för att jag inte tror på Allah men inte är satanist trots att jag hjälper Satan eftersom jag inte är "medveten" om honom? )

    Personligen vet jag att jag inte hamnar i Helvetet när jag dör, jag är inte det minsta orolig för den saken  
    1) Gör du?
    2) Ja det sa jag, o du sa att du tror inte ens på att Satan finns så du får avgöra själv om du är satanist eller inte så pass logik kan du föra...
    3) Crowley beundrade satan nästan han va kär i den...
    4 Frågar du MIG va du är medveten om och  inte medveten om? Du sa längst ner att du ska inte hamna i helvete hur ska du hade? Jag har inte påstått att du ska hamna i helvete så skyll inte på mig den saken! Enligt din teori så bara satanister ska hamna i helvete och resten ska klarar sig och hur kom du på den slutsatsen?
    Jag är  faktisk inte intresserad den vart du ska hamna, det är din sak...
    Jag förmodade fans inga förtrogna kvar,Tills jag övergav mig själv, märkte jag att fans inget främmande kvar.// Niyazi-i Misri
  • VojneVojne
    Rikard skrev 2013-05-17 08:15:19 följande:
    1) Jag har inte påstått att Muhammed skrev Koranen, bara att han hittade på den. Att han kunde mycket om dåtidens världsbild och vetenskap är inte alls konstigt, även om han var analfabet. Att vara analfabet betyder inte att man är allmänt okunnig. Jag har i ett muslimskt land arbetat tillsammans med en person som vara analfabet men talade fyra språk. Forskning visar också att analfabeter generellt sätt har bättre minne än läskunniga.

    2) Koranens påstådda vetenskapliga rön är antingen sådant som redan var känt sedan flera hundra år eller sådant som måste tolkas verkligt generöst för att ses som betydelsefulla vetenskapliga påståenden. Man kan ju också fråga sig varför den där guden är så förbolt elak att hen inte informerar om mer jordnära vetenskap som hade kunnat rädda liv och förbättra livet för människor långt innan vetenskapen gjorde dessa rön halvtannat årtusende senare.

    3) Menar du att Mars, Freja, Anubis, Durga och Athena inte är gudar? I så fall betyder ju det att de mycket väl kan finnas, eftersom Koranen bara uttalar sig om andra gudars existent, eller hur?
    1) Du sa i nån inlägg att Hz Muhammed sav har påstått att det finns bara en Gud som svar för min Koran citat, hur skulle jag tolka det annars tycker du? Vi pratar inte om språkfärdigheter, 1400 år sen en som bor i öken, har ingen tillgång till nån bibliotek, skola eller nåt info källa hur skulle få all dessa avancerade information i fråga. Att vara analfabet betyder inte att man är lågbegåvad men dagens teknik du kan få info på nåt sätt ändå, så va det inte 1400 år sen i arabiskas öken.
    2) Att expansion av universum är ganska ny rön, den tiden skulle aldrig i hela värden skulle veta va är universum får nåt t.ex.
    "And it is We Who have built the Universe, and behold, We are steadily expanding it." Koranen 51:47 ingen tolkning direkt översättning!
    3) Nej de är inte gud, det finns bara en Gud och Allah swt är den. Själv klart folk har haft olika gudstro, det fanns folk som trodde att kossor va gud så Koranen uttalar för de som har haft sina idoler och fantasi gudar att de har fel och visar den rätta.
    Jag förmodade fans inga förtrogna kvar,Tills jag övergav mig själv, märkte jag att fans inget främmande kvar.// Niyazi-i Misri
  • Selfish Geene
    VojneVojne skrev 2013-05-17 18:26:43 följande:
    ...
    4 Frågar du MIG va du är medveten om och  inte medveten om? Du sa längst ner att du ska inte hamna i helvete hur ska du hade? Jag har inte påstått att du ska hamna i helvete så skyll inte på mig den saken! Enligt din teori så bara satanister ska hamna i helvete och resten ska klarar sig och hur kom du på den slutsatsen?
    Jag är  faktisk inte intresserad den vart du ska hamna, det är din sak...
    Det var du som satt jag var medveten om Gud nu

    Nej Helvetet är säkert redan tätbefolkat med vetenskapsmän och fria tänkare, men du skrev särskilt att de som hjälper Satan är satanister, jag tänkte att alla som kämpar mot Guds vilja  i dina ögon borde anses "hjälpa Satan" (och per din egen definition vara "satanist")
  • Rikard

    Om någon människa upprepar mänsklig kunskap, som Muhammed gjorde när han hittade på Koranen, så är det mer sannolikt att han har hört det från andra människor än att han hört det från någon gud. Det hade varit lite mer imponerande om Muhammed hittat på sin religion i en del av världen som inte redan hade den judisk-kristna kulturen. Låt oss säga i Sydamerika. Men sånt händer aldrig.

    Vojne, du gör ett tankefel när du pratar om vad som definierar gudar. Du blandar ihop definitionen med existensen. Du tror bara på en gud och då resonerar du att en definition av gudar också innebär att endast din gud utpekas. Men om man resonerar på det sättet skulle jag inte kunna definiera någon gud över huvud taget eftersom jag inte tror på någon gud alls.

  • dirpower
    Selfish Geene skrev 2013-05-17 16:23:24 följande:



    Varför tror du inte på passagen i bibeln där Jesus säger att du ska sälja dina tillgångar och ge pengarna till de fattiga??
    Det borde väl vara delen som är LÄTTAST att tro på?
    För mig är det verkligen inte lättast att tro på det för min egen del även om jag tror det är helt rätt.
    Jag tror på det lika mycket som jag tror på "Arbeta inte för den föda som är förgänglig...", men ändå jobbar jag för att kunna ställa mjölk på bordet.
    Om jag försöker gå på vatten så kommer jag att misslyckas eftersom att jag inte har tro för det ännu.

    Även om jag tror att bibeln är sann så kan jag ändå inte tillämpa allt ännu för det tar tid att bygga upp sin fulla tillit.

    Just nu är det enklare saker jag har fått tro för och mer kommer med tiden. 
  • Rikard
    dirpower skrev 2013-05-17 22:33:55 följande:
    För mig är det verkligen inte lättast att tro på det för min egen del även om jag tror det är helt rätt.
    Jag tror på det lika mycket som jag tror på "Arbeta inte för den föda som är förgänglig...", men ändå jobbar jag för att kunna ställa mjölk på bordet.
    Om jag försöker gå på vatten så kommer jag att misslyckas eftersom att jag inte har tro för det ännu.

    Även om jag tror att bibeln är sann så kan jag ändå inte tillämpa allt ännu för det tar tid att bygga upp sin fulla tillit.

    Just nu är det enklare saker jag har fått tro för och mer kommer med tiden. 
    Det har inte slagit dig att orsaken till att du inte kan gå på vatten kanske inte beror på att du tror för lite, utan på att det faktiskt inte går att gå på vattnet?
  • VojneVojne
    Selfish Geene skrev 2013-05-17 19:40:47 följande:
    Det var du som satt jag var medveten om Gud nu

    Nej Helvetet är säkert redan tätbefolkat med vetenskapsmän och fria tänkare, men du skrev särskilt att de som hjälper Satan är satanister, jag tänkte att alla som kämpar mot Guds vilja  i dina ögon borde anses "hjälpa Satan" (och per din egen definition vara "satanist")
    Är du det då? räcker det att jag säger att du tror på det, ska du inte göra nåt själv?
    Anse inte för min del den saken gör jag själv utan du får ta din bit!

    Jag har upprepat detta vet inte hur många ggr men ska säga en gång för alla;

    Du är inte satanist när du inte har gudstro och att inte tror att satan finns, att vara medveten om att gud kan finnas är det inte samma som att du tror på gud. I mina ögon du är bara offer till satan och hoppas att du kommer att vakna en dag....
    Jag förmodade fans inga förtrogna kvar,Tills jag övergav mig själv, märkte jag att fans inget främmande kvar.// Niyazi-i Misri
  • VojneVojne
    Rikard skrev 2013-05-17 22:26:47 följande:
    Om någon människa upprepar mänsklig kunskap, som Muhammed gjorde när han hittade på Koranen, så är det mer sannolikt att han har hört det från andra människor än att han hört det från någon gud. Det hade varit lite mer imponerande om Muhammed hittat på sin religion i en del av världen som inte redan hade den judisk-kristna kulturen. Låt oss säga i Sydamerika. Men sånt händer aldrig.

    Vojne, du gör ett tankefel när du pratar om vad som definierar gudar. Du blandar ihop definitionen med existensen. Du tror bara på en gud och då resonerar du att en definition av gudar också innebär att endast din gud utpekas. Men om man resonerar på det sättet skulle jag inte kunna definiera någon gud över huvud taget eftersom jag inte tror på någon gud alls.

    Då är det dryggt två miljarder gör det felet... nåväl så är det i alla fall...
    Jag förmodade fans inga förtrogna kvar,Tills jag övergav mig själv, märkte jag att fans inget främmande kvar.// Niyazi-i Misri
  • Rikard
    VojneVojne skrev 2013-05-18 05:58:04 följande:

    Då är det dryggt två miljarder gör det felet... nåväl så är det i alla fall...
    Det är intressant att du tydligen inte ens kan förstå skillnaden mellan en definition av vad en gud är och frågan om gudar existerar.

    Jag ska försöka med ett exempel som inte involverar gudar, eftersom jag har märkt att så fort man blandar in begreppet gud så fördunklas tänkandet.

    Jultomten.
    Jag vågar gissa på att du inte tror på tomten.
    Men skulle du kunna definiera tomten. Jag tror det. Du skulle förmodligen ha en uppfattning om vad jultomten gör, när han uppträder och kanske lite annat. Du kan alltså definiera tomten, fast du samtidigt är övertygad om att han inte finns.

    Omvänt finns det saker som existerar fast vi inte har definierat dem. Virus, t.ex. har ju funnits hela tiden, fast man inte hade upptäckt dem och därför inte definierat dem. Vad som finns idag som vi ännu inte har upptäckt kan vi naturligtvis inte veta. Det ligger i sakens natur.

    Definition och existens har alltså inget nödvändigt samband.
    Alltså behöver en frågan om vad som definierar en gud inte ha något med gudars eventuella existens att göra.

    Eller förnekar du att romarna, grekerna, vikingarna, egypterna, hinduerna trodde/tror att deras gudar var gudar?

  • Rikard
    VojneVojne skrev 2013-05-18 05:58:04 följande:

    Då är det dryggt två miljarder gör det felet... nåväl så är det i alla fall...
    För övrigt tror jag inte alls att två milliarder människor gör felet att blanda ihop definition med existens.
    Min erfarenhet är att det finns många intelligenta muslimer som jag bedömer inte skulle ha några problem med att se att det är två helt olika saker.
Svar på tråden Varför är vi rädda för satanism?