Vad tycker du om köttfri måndag i skola/förskola?

Doh!

*fyra miljoner rapporter som visar motsatsen senare...*

De genomsnittliga bönorna och linserna är i paritet med fisk som strömming och makrill och ligger över viltkött. Fult normalt animaliskt protein i Sverige. Om vi nu bara ska tala generellt.

Sedan finns det fulbönor också som landar på en 6-7-8 kilo CO2 någonting men om vi struntar i dem så ...

Det sämsta vegetariska sättet torde vara soja, inte Quorn, men å andra sidan är det många andra nackdelar med Quorn också. Växthusodlade grönsaker är heller ingen höjdare oavsett hur de transporteras. Uppåt en 8-10 kilo CO2 per kilo sallad, gurka, what ever ...

Det felaktiga påståendet är att det ALLTID är bättre med vegetariskt. Så är det inte.

Visst kan vi ändra matvanorna och jag kan gott se att vi tar bort lamm och nöt så mycket som möjligt och ersätter det med fläsk (4-5 kilo CO2), fågel (3-4 kilo CO2) och fisk och skaldjur (från 0,5 - 3 kilo CO2).

I samma veva bör färska grönsaker som inte är i säsong i Sverige i största möjliga mån bytas ut mot rutfrukter och likande (som kan förvaras kallt över vintern) och bruket av Quorn och soja bör minimeras. Ris bör ersättas av potatis och pasta.

RAS-tankodling är för övrigt inte på något försöksstadium utan i drift i USA. Sedan att VI inte importerar sådana produkter därifrån är en annan sak. Jag kan se framför mig att den typen av odlingar kommer att sprida sig till Medelhavsområdet (kräver nämligen varmt klimat) och då kanske det blir mer naturligt att handla in dem. Den som lever får se.

Och ja, för samtalets skull så har jag nöjt mig med att utgå från EN relativt lätthanterad parameter, CO2.

Det finns mängder av andra också om vi vill komplicera situationen. bara en sådan sak som att betande djur normalt sett är bra för den biologiska mångfalden.

Men någonstans måste vi dra gränsen och det är ingen beslutsfattare som orkar ta in den totala och exakta kunskapen som finns på området så vi tar till ett symboliskt grepp och använder ett mått som kilo CO2.

Hata mat får du göra om du vill. Annars var det nåt man gjorde som barn. Bönor och linser har helt enkelt bara en obehaglig konsistens och smakar inte särskilt gott.

Egentligen skulle detta kunna vara en konstruktiv och kul debatt som inkluderade alla smaker och personligheter men när den ena sidan så låser sig till att "Bönor är bäst - ingen protest!" så blir det mer tjafs än seriöst kunskapsutbyte. Tyvärr.

Kocken.

På tre veckor i skolan så är 12 av 15 (ja, jag räknade just för trådens skull) vegetariska rätter någonting med linser, böner, soja osv.

DU väljer att titta bara på CO2-utsläpp. Antagligen för att animaliska produkter blir ännu sämre om man räknar in även biologisk mångfald, miljögifter, utfiskning ur haven osv. Men i ett av dokumenten du länkar till kan man läsa följande

sverigesradio.se/diverse/appdata/isidor/files...

Mat-klimat-listan behandlar endast miljömålet Klimatpåverkan och ska inte
användas som ensamt verktyg vid kostplanering. Det är nödvändigt att även
beakta miljöaspekter såsom biologisk mångfald, användning av
bekämpningsmedel och antibiotika, samt andra aspekter såsom djurvälfärd och,
självfallet, näringsinnehåll. Mat-klimat-listan innehåller klimatavtryckssiffor av
bokföringskaraktär, d.v.s. siffrorna visar på utsläpp av växthusgaser såsom
produktionen ser ut nu och i ett statiskt läge, och säger ingenting om hur
utsläppen på sikt kan förändras när efterfrågan på ett visst livsmedel ökar.

Du pratar om "fulbönor" med upp mot 8 kg CO2 per kg men jag hittar inte dessa siffror. I dem har man för övrigt garanterat lagt in även effekter som regnskogsskövling, annars är det orimligt att komma upp i 8 kg CO2.

Lite lustigt att du tycker det är helt OK att importera tankodlade räkor men att importera frukt och grönt som inte har säsong, det är jättehemskt.

Det jag saknar i den här debatten är att köttkramarna håller sig till realistiska alternativ. Titta på den vegetariska matsedel jag gav ovan, jämför den med köttmatsedeln. Ärligt, vilken tror du är bäst för miljön? Vem tror du förbrukar mest soja den veckan - barnet som äter veg-matsedeln eller barnet som äter köttmatsedeln?

Och varför detta prat om frukt och grönt som importeras med flyg? Visa mig gärna på att det är sådant barnen får i skolan när det är veg! Nej, det förekommer inte. Det som händer när man går över från kött till veg är att man byter ut kött mot en annan proteinkälla, oftast bönor eller linser och bönor och linser ÄR bättre än kyckling och fläsk, väldigt mycket bättre än nöt. Inte ens om du håller dig till bara CO2 och struntar i miljön kan du hitta siffror på att kyckling är bättre än baljväxter.

Är det realistiskt att jordens befolkning äter enorma mängder fisk? Svar nej, det leder till utfiske.

Skolorna serverar idag flera alternativ. För det finns väl ingen skola kvar som bara har en rätt om dagen?

Vegetariskt är alltid ett av alternativen så det finns i praktiken inget behov av att ta bort köttet - för barnens kosthållnings skull.

"Köttfri måndag" handlar i grund och botten om ett politiskt ställningstagande. Det är ett styrande av barnens matvanor (eller hur det nu formulerades) som man inte har idag.

Även om det refererats en undersökning från SKL(?) som visserligen har feltolkats i tråden så har jag väldigt svårt att se att det finns skolor som ENBART har en rätt - och inget annat. Inte ens på 70-talet saknades det vegetariska alternativ så jag har svårt att tro att det skulle finnas skolor utan det idag.

De där "20%" av skolorna som det talas om bara skulle servera en maträtt - undersöknignen säger inget om det så jag gissar att dessa skolor fortfarande serverar dels sallad av nåt slag till maten, dels har vegetariskt om man ber om det.

Jag kan nämligen inte tänka mig att de tvingar vegetarianerna att äta korv med mos den dag det serveras.

Men jag kan ha fel på det.

Hurusom, för de skolor som ev inte har vegetariskt alternativ och som saknar sallader så borde ett bättre steg vara att få dem att servera två huvudrätter om dagen. En för de som gillar linsgrytor och sojakorv och en för de som vill ha kött.

Och så kan ungarna prova som de vill sedan.

Du skriver själv så här om vad veg-maten innehåller tidigare i tråden. Linser, bönor soja osv. Dvs klimatsmart mat. Ersätter man kycklingen med linser så vinner linserna. Även om det är "fulsoja" de dar de serverar soja vinner sojan över köttet eftersom det är bättre att äta det direkt än att gå vi djur.

DU väljer att titta bara på CO2-utsläpp. Antagligen för att animaliska produkter blir ännu sämre om man räknar in även biologisk mångfald, miljögifter, utfiskning ur haven osv. Men i ett av dokumenten du länkar till kan man läsa följande
sverigesradio.se/diverse/appdata/isidor/files...

Mat-klimat-listan behandlar endast miljömålet Klimatpåverkan och ska inte användas som ensamt verktyg vid kostplanering. Det är nödvändigt att även beakta miljöaspekter såsom biologisk mångfald, användning av bekämpningsmedel och antibiotika, samt andra aspekter såsom djurvälfärd och, självfallet, näringsinnehåll. Mat-klimat-listan innehåller klimatavtryckssiffor av bokföringskaraktär, d.v.s. siffrorna visar på utsläpp av växthusgaser såsom produktionen ser ut nu och i ett statiskt läge, och säger ingenting om hur utsläppen på sikt kan förändras när efterfrågan på ett visst livsmedel ökar.

Du pratar om "fulbönor" med upp mot 8 kg CO2 per kg men jag hittar inte dessa siffror. I dem har man för övrigt garanterat lagt in även effekter som regnskogsskövling, annars är det orimligt att komma upp i 8 kg CO2.

Lite lustigt att du tycker det är helt OK att importera tankodlade räkor men att importera frukt och grönt som inte har säsong, det är jättehemskt.

Det jag saknar i den här debatten är att köttkramarna håller sig till realistiska alternativ. Titta på den vegetariska matsedel jag gav ovan, jämför den med köttmatsedeln. Ärligt, vilken tror du är bäst för miljön? Vem tror du förbrukar mest soja den veckan - barnet som äter veg-matsedeln eller barnet som äter köttmatsedeln?

Och varför detta prat om frukt och grönt som importeras med flyg? Visa mig gärna på att det är sådant barnen får i skolan när det är veg! Nej, det förekommer inte. Det som händer när man går över från kött till veg är att man byter ut kött mot en annan proteinkälla, oftast bönor eller linser och bönor och linser ÄR bättre än kyckling och fläsk, väldigt mycket bättre än nöt. Inte ens om du håller dig till bara CO2 och struntar i miljön kan du hitta siffror på att kyckling är bättre än baljväxter.
Är det realistiskt att jordens befolkning äter enorma mängder fisk? Svar nej, det leder till utfiske..

Jag har gått i sju olika skolor men aldrig i någon där man kunnat välja mellan olika rätter nej. Ska man ha vegetariskt ska det specialbeställas innan och vara underskrivna papper på. Men visst, man överlever ju på isbergssallad och vattniga tomater om det är de alternativ som sallads "buffén" erbjuder som du menar...

Visst finns det skolor där det bara serveras 1 rätt. Min mor är mattant på en sådan. Med ca. 30 elever är det svårt att erbjuda flera rätter utan att det blir ett enormt svinn.
Självklart får dom som ska ha specialkost, det, men det är inget som erbjuds till alla.
Sallad finns så klart men vill vi verkligen ge våra veg.barn enbart en bytta rårivna morötter och några tomater om det är det som står på salladsbuffén den dagen?

För övrigt tycker jag att en veg.Dag i veckan är en toppen idé och ska försöka införa det hemma också.