• klyban

    Har du förtroende för regeringen?

    Digestive skrev 2022-03-26 14:46:09 följande:
    På vems inkomst? För stockholmaren som jobbar på Nordea eller för spannmålsbonden och hemtjänsten ute på landsbygden? Man får generalisera hyggligt hårt om man vill få vår situation till avsevärt bättre.

    Så det var vad du lärde dig av min bildkommentar? Det var ju olyckligt men nu är det inte så att jag ansvarar över din tolkning. Men, men, att pracka på andra sitt eget personliga ansvar - det går såklart hand i hand med feghet.

    Du har källan, så läs upp dig och ställ frågan till dig själv.
    Men en medelinkomst låter troligt och detta utan ens läst.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-03-26 14:42:40 följande:
    Sett ur många perspektiv så är vi i ett avsevärt bättre läge nu än tidigare, i andra perspektiv så står vi nu inför ett avsevärt sämre läge än tidigare, Att titta på enskilda siffror för enskilda grupper är missviande för hela bilden och bilden kan innehålla både poitiva och negativa komponeneter för samma eller olika grupper - det är inte konstigt att det är så.

    Om det är sant  - som du påstår  - att inhemsk matproduktion är mer lönsam än tidigare kan det vara dumt att lägga ner verksamheten pga lönsamhetsproblem - nu tror jag inte producenterna är så dumma att de lägegr ner den produktion som är mer lönsam än tidigare baserat på en positiv lönsamhetenutveckling. Men säger du att du har uppgifetr om detta så får jag tro att du har uppgifetr om just detta även om du i nte presenterat dessa uppgifter.

    För en mer nyanserad förståelse av landets utveckling bortom 'bränselpriset vid pump' så kommer några länkar här
    jordbruksverket.se/om-jordbruksverket/jordbruksverkets-officiella-statistik/jordbruksverkets-statistikrapporter/statistik/2021-08-27-livsmedelskonsumtion-1960-2006

    "Konsumentpriserna för livsmedel, följde i stort den allmänna prisutvecklingen mellan åren 1960 och 1990. Därefter sjönk priserna på livsmedel fram till år 1997 för att därefter åter stiga till en nivå som år 2006 var något lägre än år 1990. Gruppen Livsmedel har alltså blivit billigare jämfört med andra varor. Inom gruppen Livsmedel har t.ex. kött- och charkprodukter och glass blivit billigare i förhållande till t.ex. konfektyrer, mejeriprodukter och potatis. Vår disponibla inkomst har samtidigt ökat."

    jordbruksverket.se/download/18.117a2a7617b75ec6d3fbf634/1630067254775/20092_amk_ihopb.pdf

     

    www.lrf.se/globalassets/dokument/foretagande/omvarldsbevakning/matkronan__2019.pdf

    "Bondens andel av svenska produkter Läget är ett helt annat om matkronan beräknas för de livsmedel som har svensk råvara. Då får bonden mycket större andel av pengarna, 30 procent. Industrin och handeln får också ungefär 30 procent vardera och staten tar de sista 11 procenten i moms. Läget har varit stabilt ända sedan momsen sänktes 1996."

    Vilka politiska beslut som fattats för att upprätthålla en inhemsk poduktion av livsmedel av beredskapsskäl och som en del av totalsförsvarsförmåga har förändrats i takt med att världspolitiken förändrats - att tro att bränslepriset är den enskillda faktorn som avgör om inhemsk produktion av livsmedel är möjlig eller inte är som jag förstår det en grov förenkling av hur världens och Sveriges försörjning fungerar
    Du skrev att bränslepriserna sett till köpkraft är avsevärt bättre än tidigare och när jag förhåller mig till det påståendet så är alltså påståendet alldeles för förenklat.

    När jag sedan försöker nyansera bilden med frågor om olika grupper så menar du att man inte ser hela bilden.

    Aja, jag kan väl bara rycka på axlarna.
  • Digestive
    klyban skrev 2022-03-26 14:54:11 följande:

    Du har källan, så läs upp dig och ställ frågan till dig själv.
    Men en medelinkomst låter troligt och detta utan ens läst.


    Ja, alltså mindre relevant för frågorna och varför jag ställer dem.
  • Digestive
    Rataxes skrev 2022-03-25 11:24:59 följande:
    Kräkswww.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/haparanda-urmjolkat-pa-bonder-bara-tre-kvar-ett-slag-mot-ansiktet

    "Ska jordbruket överleva i Sverige måste vi ha samma konkurrensvillkor som övriga Europa. Och ska vi kunna konkurrera med mat och livsmedel måste vi ju få samma förutsättningar som de andra tycker jag, säger han.

    Det får ni inte i dag?


    ? Nej, det har farit i väg. Norge och Finland tittar på övriga Europa för att klara det inhemska. Det beror kanske på att de har haft krig ganska nyligen i förhållande till oss. De vet vad det innebär att vara utan mat."

    Det här kallar vissa fåntrattar för populism, och kletar ständigt SD och Putin  på budbäraren trots att denne i alla år frånsagt sig allt samröre med detta parti och aldrig sagt ett positivt ord om den ryska diktatorn.


    Yes, varför jag hellre diskuterar saken med dig.

    Hur hamnade vi här? Vad kan priset bli förutom dyrt vid pumpen?


  • Padirac
    Digestive skrev 2022-03-26 15:05:36 följande:
    Du skrev att bränslepriserna sett till köpkraft är avsevärt bättre än tidigare och när jag förhåller mig till det påståendet så är alltså påståendet alldeles för förenklat.

    När jag sedan försöker nyansera bilden med frågor om olika grupper så menar du att man inte ser hela bilden.

    Aja, jag kan väl bara rycka på axlarna.
    Men fortsätt att nyansera bilden istället för att lägga ned diskussionen genom att rycka på axlarna då dina arguemnt bemöts.

    Varör skriver du att den inhemska produktionen av livsmedel tydligen är mer lönsam än tidigare då en del lantbrukare har problem med höga bränslepriser?  Jag uppfattar det som att du tillskriver andra skribenter åsikter som du pådyvlar dessa. Det kallas ohederlig agumentation.  
     
    Enskilda personers och verksamheters bränsle/energikostnader och allmänna kostnadsnivåer är som jag ser det två olika saker och lönsamhetsproblem för lantbruk är inte enbart en fråga om bränslepriser, även om dessa just nu är ett probem.  
     
    Digestive skrev 2022-03-26 14:05:41 följande:
    Ok, så om jag förstår dig rätt så är vi alltså i ett avsevärt bättre läge nu än tidigare?

    Då är det sannerligen dumt att de som producerar vår inhemska mat klagar på dieselpriserna och på sina håll väljer att lägga ner sin verksamhet - när den tydligen är mer lönsam än tidigare.

    Är det så att du enbart tittar på köpkraften för dem som upprätthåller lön och inte tittar på dem som bedriver en egen verksamhet som är beroende av energibränslen?

    Så ni kan verkligen inte låta bli att gruppera upp flera mot en och börja bekräfta varandra över huvudet på en ensamma debattörer?

    Skaffa ryggrad. Fight fair.

    Padirac skrev 2022-03-26 14:42:40 följande:
    Sett ur många perspektiv så är vi i ett avsevärt bättre läge nu än tidigare, i andra perspektiv så står vi nu inför ett avsevärt sämre läge än tidigare, Att titta på enskilda siffror för enskilda grupper är missviande för hela bilden och bilden kan innehålla både poitiva och negativa komponeneter för samma eller olika grupper - det är inte konstigt att det är så.

    Om det är sant  - som du påstår  - att inhemsk matproduktion är mer lönsam än tidigare kan det vara dumt att lägga ner verksamheten pga lönsamhetsproblem - nu tror jag inte producenterna är så dumma att de lägegr ner den produktion som är mer lönsam än tidigare baserat på en positiv lönsamhetenutveckling. Men säger du att du har uppgifetr om detta så får jag tro att du har uppgifetr om just detta även om du i nte presenterat dessa uppgifter.

    För en mer nyanserad förståelse av landets utveckling bortom 'bränselpriset vid pump' så kommer några länkar här
    jordbruksverket.se/om-jordbruksverket/jordbru...

    "Konsumentpriserna för livsmedel, följde i stort den allmänna prisutvecklingen mellan åren 1960 och 1990. Därefter sjönk priserna på livsmedel fram till år 1997 för att därefter åter stiga till en nivå som år 2006 var något lägre än år 1990. Gruppen Livsmedel har alltså blivit billigare jämfört med andra varor. Inom gruppen Livsmedel har t.ex. kött- och charkprodukter och glass blivit billigare i förhållande till t.ex. konfektyrer, mejeriprodukter och potatis. Vår disponibla inkomst har samtidigt ökat."

    jordbruksverket.se/download/18.117a2a7617b75e...

     

    www.lrf.se/globalassets/dokument/foretagande/...

    "Bondens andel av svenska produkter Läget är ett helt annat om matkronan beräknas för de livsmedel som har svensk råvara. Då får bonden mycket större andel av pengarna, 30 procent. Industrin och handeln får också ungefär 30 procent vardera och staten tar de sista 11 procenten i moms. Läget har varit stabilt ända sedan momsen sänktes 1996."

    Vilka politiska beslut som fattats för att upprätthålla en inhemsk poduktion av livsmedel av beredskapsskäl och som en del av totalsförsvarsförmåga har förändrats i takt med att världspolitiken förändrats - att tro att bränslepriset är den enskillda faktorn som avgör om inhemsk produktion av livsmedel är möjlig eller inte är som jag förstår det en grov förenkling av hur världens och Sveriges försörjning fungerar

  • klyban
    Digestive skrev 2022-03-26 15:15:57 följande:
    Ja, alltså mindre relevant för frågorna och varför jag ställer dem.

    Så nu är inte korrelationen till hur man kommer fram till att det är lägre än någ0onsin som hushållen lägger på sina drivmedel relevant.
    Det låter som att du anser att det saknar betydelse, eller är det den mycket lägre siffran är upprörande för ditt argument?


     


    Varför inte acceptera siffran, och inse att man får arbeta frågan än ta det till någon slags agenda och en politisk sådan utan att ta in viss fakta.
    Och vi har ett beslut man ska ta eller tagit, som innebär 1000-1500 för en bil och ägare.
    Det räcker rätt långt för massor, dock inte alla och mer kommer behövas göras.
    Men anklaga Regeringen för nått som msåte tas beslut om på andra ställen, då har man en svår agenda som är ointresserad om hur man löser saker och svår populism.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Rataxes
    Digestive skrev 2022-03-26 15:29:51 följande:
    Yes, varför jag hellre diskuterar saken med dig.

    Hur hamnade vi här? Vad kan priset bli förutom dyrt vid pumpen?
    Ja du, bränslepriserna beror ju till stor del på skatter och den reduktionsplikt, som de folkvalda valt att återigen i prussiluskanda sätta "bäst i klassen" = dyrt. Om man ville skulle det gå att sänka momsen på energi,  vilket andra länder redan har gjort. Med eller utan lov av storebror EU.
    Sen är ju ytterligare ett problem.för våra lantbrukare att priset på handelsgödsel ( i den mån det öht går att uppbringa) skenar iväg. 
    Men gemene man kommer inte bry sig, inte förrän det märks i hyllorna i icabutiken på Södermalm.
    Socialism är ondska, krossa socialismen!
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-03-26 15:48:04 följande:
    Men fortsätt att nyansera bilden istället för att lägga ned diskussionen genom att rycka på axlarna då dina arguemnt bemöts.

    Varör skriver du att den inhemska produktionen av livsmedel tydligen är mer lönsam än tidigare då en del lantbrukare har problem med höga bränslepriser?  Jag uppfattar det som att du tillskriver andra skribenter åsikter som du pådyvlar dessa. Det kallas ohederlig agumentation.  
     
    Enskilda personers och verksamheters bränsle/energikostnader och allmänna kostnadsnivåer är som jag ser det två olika saker och lönsamhetsproblem för lantbruk är inte enbart en fråga om bränslepriser, även om dessa just nu är ett probem.  
     
    Digestive skrev 2022-03-26 14:05:41 följande:
    Ok, så om jag förstår dig rätt så är vi alltså i ett avsevärt bättre läge nu än tidigare?

    Då är det sannerligen dumt att de som producerar vår inhemska mat klagar på dieselpriserna och på sina håll väljer att lägga ner sin verksamhet - när den tydligen är mer lönsam än tidigare.

    Är det så att du enbart tittar på köpkraften för dem som upprätthåller lön och inte tittar på dem som bedriver en egen verksamhet som är beroende av energibränslen?

    Så ni kan verkligen inte låta bli att gruppera upp flera mot en och börja bekräfta varandra över huvudet på en ensamma debattörer?

    Skaffa ryggrad. Fight fair.

    Ja, den inhemska matproduktionen vore lönsammare än tidigare om ditt påstående hade någon relevans för den.

    Åsikter? Jag ser inte mycket som skulle ha med åsikter att göra överhuvudtaget.

    Ok. Hur hamnade vi här? Vad kan priset bli förutom dyrt vid pumpen?
  • nihka
    Padirac skrev 2022-03-26 13:40:37 följande:
    Jag uppfattade att du själv i ett inlägg helt nyligen refererade till bränslepriser  och köpkraft - sett till det är bränslepriserna avsevärt lägre än tidigre, men det synsättet gäller kanske bara i jämförelse med Norge och inte för Sverige, det verkar vara en sorts asymmetrisk argumentation som läggs fram där målstolparna ständigt flyttas.

    Ett sätt att argumentera är ju att titta på enskilda uppgifter och inte sätta dem i sammanhang där de får verklig betydelse. - att oppositionen försöker bli relevanta med dessa knep är väl inte ovanligt, men det är inte mycket mer än det som en del kallar populism.

    Trots priset vid pump är kostnaden för bränsle sett till köpkraft avsevärt lägre än tidigare.
    Padirac skrev 2022-03-06 15:35:44 följande:
    Verkar saknas ett sammanhang och en djupare förståelse för världshändelser 

    www.globalpetrolprices.com/articles/85/

    "The chart shows the cost of filling a 40-liter tank of gasoline as percent of monthly income. For example, 10 percent in some countries means that it takes 10 percent of the average monthly income per person to fill a tank of gas. The chart uses our latest data of gasoline prices around the world. You can use press Ctrl+F on your keyboard to search for a specific country. Another look at the data is to consider the actual percent of income spent on gasoline in various countries.
    Qatar   0,6%
    Kuwait  0,7%
    Luxembourg 0,7%
    USA 0,8%
    Switzerland 1,1%
    Ireland 1,1%
    United Arab Emirates 1,1%
    Australia 1,2%
    Saudi Arabia 1,5%
    Puerto Rico 1,5%
    Canada 1,6%
    Singapore 1,6%
    Norway 1,7%
    Austria 1,7%
    Denmark 1,7%
    Japan 1,8%
    Iceland 1,8%
    Sweden 1,9%
    Germany 2,1%
    Netherlands 2,1%
    Belgium 2,1%
    Finland 2,2%
    New Zealand  ...
    South Korea
    Malaysia
    Russia
    Oman
    United Kingdom
    Israel
    France
    Malta
    Hong Kong
    Cyprus
    Slovenia


    Säkert inga problem att jämföra sig med länder som har lägre dieselpris och  lägre löner. Slutsatsen blir densamma: Allt är alltid sämst i Sverige vet du
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Padirac
    Digestive skrev 2022-03-26 16:27:55 följande:
    Ja, den inhemska matproduktionen vore lönsammare än tidigare om ditt påstående hade någon relevans för den.

    Åsikter? Jag ser inte mycket som skulle ha med åsikter att göra överhuvudtaget.

    Ok. Hur hamnade vi här? Vad kan priset bli förutom dyrt vid pumpen?
    Nej - ditt argument håller inte, priset livsmedel och kostnaden för produktion av livsmedel är inte en direkt konsekvens av priset vid pump och vilket pris bränsle har i frähållande till köpkraft

    Om du vill påstå att lönsamheten för inhemsk produktion av livsmedel beror på vilken kostnad bränsle i förhållande till köpkraft för privatpersoner har för lantbrukana får du göra förlara detta - för det är ingenting jag har påstått - du verkar ha fabricerat detta i ditt eget sinne.

    Om du funderar på hur bränslemarknaden fungerar inklusiver tillgång/efterfrågan, produktion, skatter, miljööverväganden, kostandslägen, löneutveckling, teknisk utveckling och annat så äru du välkommen att diskuterar detta också, men det är kanske svårt att se att allt detta beror på det förtroende en svensk regering har eller inte har.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?