• Padirac

    Har du förtroende för regeringen?

    Digestive skrev 2022-03-26 18:17:07 följande:
    Jag presenterade mitt perspektiv - alltså någonting som kan vara högst bristfälligt - vilket också var/representerade kunskapsutrymmet för tillfället. Ingenstans har jag dock försvarat, det vill säga argumenterat för, min inledande syn/perspektiv på saken eller mina direkta påståenden.

    Med påståendet försöker jag påpeka att ditt påstående - att bränslepriset sett till köpkraft är lägre nu än tidigare - inte förmedlar en rättvis bild när man tittar närmare på grupper som är utmärkande känsliga för priset för energibränslen - allt ifrån folk på landsbygden till bonden och andra verksamheter, som då är väldigt beroende av energibränslen.

    Jag har ingen nytta av att ha rätt eller att hävda att jag har rätt, Padirac. Vad ska jag med det till? - som har beskrivit mig som en uttalad (icke revolutionär) individualanarkist i över 15 år på den här sidan.

    När du slutar se ugglor i mossen så ser du bara en sketen punkare som sover av sig livsruset i samma mossa - förhoppningsvis skedande med en uggla eller två.
    Ok. så ditt perspektiv var att 'du själv eller någon annan' menar att lantbruk/jordbruksnäring skulle vara mer lönsam trots nedläggningar pga ökade kostnader för lantbruk/jordbruk när priset för bränsle i förhållande till tillgänglig inkomst?

    Jag påpekade att detta påstående var felaktigt i sak - även om det nu skulle vara ditt perspektiv - och att du fick ge argument för detta påstående om det skulle ha någon sorts tyngd diskussionen.

    Men påståendet är alltså inte mer än 'hot air', eller missförstår jag dig?

     
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-03-26 18:45:04 följande:
    Ok. så ditt perspektiv var att 'du själv eller någon annan' menar att lantbruk/jordbruksnäring skulle vara mer lönsam trots nedläggningar pga ökade kostnader för lantbruk/jordbruk när priset för bränsle i förhållande till tillgänglig inkomst?

    Jag påpekade att detta påstående var felaktigt i sak - även om det nu skulle vara ditt perspektiv - och att du fick ge argument för detta påstående om det skulle ha någon sorts tyngd diskussionen.

    Men påståendet är alltså inte mer än 'hot air', eller missförstår jag dig?

     
    Vad du finner upplever som varm luft (en brasklapp, antar jag) är helt och hållet upp till dig. Jag är inte försiktigt och kommer förmodligen aldrig att dansa delikat kring heta ämnen även om det inte är min direkta avsikt att provocera.

    Menar du att dagens diesel/bränsle-priser inte är ett problem för Sveriges lantbrukare? I sådant fall har jag argument för att så är fallet.
  • Padirac
    Digestive skrev 2022-03-26 18:59:15 följande:
    Vad du finner upplever som varm luft (en brasklapp, antar jag) är helt och hållet upp till dig. Jag är inte försiktigt och kommer förmodligen aldrig att dansa delikat kring heta ämnen även om det inte är min direkta avsikt att provocera.

    Menar du att dagens diesel/bränsle-priser inte är ett problem för Sveriges lantbrukare? I sådant fall har jag argument för att så är fallet.
    Det är väl ingen annan än du själv som tror att någon sagt att bränslepriser inte påverkar lantbrukets lönsamhet.

    Jag tror att det går att hitta uppgifter om olika kostnadsposter för jordbruksnäringen, de höjda insatskostnaderna är inget nytt problem och beror vad jag kan läsa mig till på livsmedelsbranschens struktur med en stark position för både handlare och insatsvaruleverantörer där jordbrukarna sitter i kläm mellan dessa. EU har adresserat problemet redan för 10 år sedan men någon annan lösning än fortsatta subventioner och andra stöd till branschens producenter verkar inte ha hittats. Problemet att de viktigaste varorna som produceras ( livsmedel) inte är lönsamma är ett verkligt problem.

    Samtidigt är det sant att priset på bränsle relaterat till inkomst är avsevärt mycket längre än tidigare.  Du har fått dessa uppgifter länkade i tidigare inlägg.
  • nihka
    Padirac skrev 2022-03-26 20:21:26 följande:
    Det är väl ingen annan än du själv som tror att någon sagt att bränslepriser inte påverkar lantbrukets lönsamhet.

    Jag tror att det går att hitta uppgifter om olika kostnadsposter för jordbruksnäringen, de höjda insatskostnaderna är inget nytt problem och beror vad jag kan läsa mig till på livsmedelsbranschens struktur med en stark position för både handlare och insatsvaruleverantörer där jordbrukarna sitter i kläm mellan dessa. EU har adresserat problemet redan för 10 år sedan men någon annan lösning än fortsatta subventioner och andra stöd till branschens producenter verkar inte ha hittats. Problemet att de viktigaste varorna som produceras ( livsmedel) inte är lönsamma är ett verkligt problem.

    Samtidigt är det sant att priset på bränsle relaterat till inkomst är avsevärt mycket längre än tidigare.  Du har fått dessa uppgifter länkade i tidigare inlägg.
    Naturligtvis påverkar drivmedelspriser jordbruket vilket i sin tur är är orsaken till prishöjningar. Vi har det otroligt bra i Sverige, trots gnäll från kroniska gnällare.

    Inflationen har varit låg i en massa år så man får stå ut med att det sticker iväg ibland av olika orsaker. Rysslands krig i Ukraina påverkar de flesta länder på ett eller annat sätt.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Rataxes
    Digestive skrev 2022-03-26 17:48:49 följande:
    Vi har välsignats med ett landställe utanför Uppsala på damens sida. Jorden där är även fantastiskt bördig för småskalig odling. Har länge kollat runt efter ett eget landställe - kan vara lite dumt envis på det viset - det vore dock idiotiskt att inte se till det som redan finns. Nu har även priserna gått upp kraftigt och exempelvis kring Siljan motsvarar priserna vilken mellanstor stad som helst numera.

    Kollar dock efter mark högre upp i landet - för rekreation, jakt men även för framtida möjligheter och som allmän investering.

    Vi har ju hängt här ett bra tag och en viss eloge tycker jag att du ska ha som låg före trenden. Nu kan du le lite i mjugg åt många som säkert betalar det dubbla för motsvarande leverne.

    Tråkigt att höra om lantbrukarna omkring dig. De som lyckas hålla ut kan dock - om allt vill sig väl - möjligtvis få seen riktigt BOOM när den här ruraliseringstrenden har etablerat sig mer. Tills dess så får man hoppas att rätt investerare tar för sig av det som lämnas kvar och så det kan återupplivas vid tillfälle.

    Aja, ursäkta babblet men det är bara uppfriskande. Tor du att det finns någon lösning på gödsel som politiken kan bidra med?

    Härligt! Bara att bosätta sig där då? 


    Har även ett stycke mark i Österbotten, Coronan satte ju stopp för resor, annars hade nog ett bygge på platsen varit igång, lite mark, en del skog, vattendrag = jakt, fiske + allmän rekreation. Vi har ju brukat dra husvagnen dit upp, nu får det äntligen bli av igen!


    Jo, det har märkts på priserna på lantställen även här nere, så fort det är något som går använda som hästgård så blir priset det dubbla. Vi hade tur, köpte när priserna var låga, allt är betalt. Kostar bara el + ved. Lite "prepper" har man ju blivit också, med dieselgenerator i reserv. 
    Har även sett att vissa hus i området som stått övergivna nu har fått nya ägare som renoverar och flyttar in. 


    Lite uppfriskande babbel deltar jag gärna i, till skillnad från det sedvanliga brunsmetandet och putinklistrandet som vissa ägnar sig åt. Bryr mig helt enkelt inte länge, scrollfunktionen är förnämlig, saknar bara en ignorera funktion också

    Gödselproblematiken var det, det är ju ingenting som man löser den här odlingssäsongen. Eller nästa...
    Man får helt enkelt ge förutsättningar för tillverkning inom landet. Vi har ju (eller har haft) framgångsrika kemiska industrier och får väl starta upp tillverkning, ammoniak och salpetersyra är ju hyfsat enkelt att framställa och reagera ihop, värmen som blir av tillverkningen kan man ju ta vara på till uppvärmning av t.ex. odlingar. Även använda det slam som bildas i reningsverken och helt enkelt skita i vad EU har för regler om återvunnen fosfor. (Sluta vara bäst i klassen...) Vill vi ha mat på bordet så... Förenkla regler och skrota tillsynsavgifter som ofta är rent absurda för mjölkbönderna, så kan vi även få fler betande kor som bidrar med naturgödsel. Med sänkta skatter på energi och andra pålagor kan vi åter få ett levande lantbruk och öka vår självförsörjning av livsmedel. 


    Socialism är ondska, krossa socialismen!
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-03-26 20:21:26 följande:
    Det är väl ingen annan än du själv som tror att någon sagt att bränslepriser inte påverkar lantbrukets lönsamhet.

    Jag tror att det går att hitta uppgifter om olika kostnadsposter för jordbruksnäringen, de höjda insatskostnaderna är inget nytt problem och beror vad jag kan läsa mig till på livsmedelsbranschens struktur med en stark position för både handlare och insatsvaruleverantörer där jordbrukarna sitter i kläm mellan dessa. EU har adresserat problemet redan för 10 år sedan men någon annan lösning än fortsatta subventioner och andra stöd till branschens producenter verkar inte ha hittats. Problemet att de viktigaste varorna som produceras ( livsmedel) inte är lönsamma är ett verkligt problem.

    Samtidigt är det sant att priset på bränsle relaterat till inkomst är avsevärt mycket längre än tidigare.  Du har fått dessa uppgifter länkade i tidigare inlägg.
    Vilken onödig kontrovers i sådant fall.

    Hur har Sverige subventionerat - det vill vill säga stött - den inhemska livsmedelsbranschen det senaste decenniet?  

    Mig veterligen så har har upphandlingar, mer eller mindre, gått till billigaste möjliga part och frågan är om det var så klokt - ett indirekt påstående, som går att dementera, som jag ej har argumenterat för än et cetera - så att småbarnen i diskurs hänger med, vilka det än nu vara eller beröra i flocken.

    Ska sova nu och har härmed, efter bästa förmåga, lämnat fältet idiotsäkert.
  • nihka
    Rataxes skrev 2022-03-26 16:27:06 följande:
    Ja du, bränslepriserna beror ju till stor del på skatter och den reduktionsplikt, som de folkvalda valt att återigen i prussiluskanda sätta "bäst i klassen" = dyrt. Om man ville skulle det gå att sänka momsen på energi,  vilket andra länder redan har gjort. Med eller utan lov av storebror EU.
    Sen är ju ytterligare ett problem.för våra lantbrukare att priset på handelsgödsel ( i den mån det öht går att uppbringa) skenar iväg. 
    Men gemene man kommer inte bry sig, inte förrän det märks i hyllorna i icabutiken på Södermalm.
    Jättebra att drivmedel blivit lite mer miljövänligt. Det har jag inget emot att betala lite extra för. 

    Ännu större anledning att gå över till mer ekologisk odling och skippa konstgödsel som bidrar till växthuseffekten och försurar mark och vatten. Finns dessutom EU-bidrag för det.

    Klart priser måste gå upp när kostnaden att ta fram ökar. Du har en väldigt låg uppfattning av i stort sett allt och alla, men "gemene man" klarar av att hänga med i nyheterna och är medveten om varför maten blir dyrare. Man behöver inte leva låtsaslantliv utan att odla ett skit för att fatta och bry sig om bönder. Det märker inte minst vi som levt på ett riktigt lantbruk i decennier att omgivningen är väldigt upplysta och på lantbrukarens sida. Det är mellanhänder och uppköpare som exempelvis Arla som folk är pist off med när de höjer sina priser utan att det kommer producenten till godo.
  • Padirac
    nihka skrev 2022-03-26 20:36:58 följande:
    Naturligtvis påverkar drivmedelspriser jordbruket vilket i sin tur är är orsaken till prishöjningar. Vi har det otroligt bra i Sverige, trots gnäll från kroniska gnällare.

    Inflationen har varit låg i en massa år så man får stå ut med att det sticker iväg ibland av olika orsaker. Rysslands krig i Ukraina påverkar de flesta länder på ett eller annat sätt.
    Javisst, kommersiellt bruk av bränsle måste ju vara ordentligt mycket mer omfattande än privatisters förbrukning och lantbruksnäringen har inte samma ökning av inkomsterna som privatpersoner har haft. En stor del av kostnaderna finns hos andra delar av kedjan än lantbrukarna vad jag kan läsa mig till.b

    De allra flesta har i Sverige tillgång till mat och det till en kostnad som nuförtiden är en mindre del av inkomsten än tidigare.  
  • nihka
    Padirac skrev 2022-03-26 21:53:28 följande:
    Javisst, kommersiellt bruk av bränsle måste ju vara ordentligt mycket mer omfattande än privatisters förbrukning och lantbruksnäringen har inte samma ökning av inkomsterna som privatpersoner har haft. En stor del av kostnaderna finns hos andra delar av kedjan än lantbrukarna vad jag kan läsa mig till.b

    De allra flesta har i Sverige tillgång till mat och det till en kostnad som nuförtiden är en mindre del av inkomsten än tidigare.  
    Jag förstår inte riktigt behovet att försöka få det att framstå som att konsumenter inte är medvetna om böndernas situation. Jag ser verkligen ingen konflikt där. Mjölken kan gärna bli dyrare bara mjölkbonden också får ta del av inkomsterna. Så verkar många tycka. Själv betalar jag lite extra för mejeriprodukter från ett lokalt mejeri.

    Javisst har matkostnaden sjunkit i förhållande till inkomsten. Se också vad många som har råd att köpa snabb- och skräpmat, snacks, godis och läsk jämfört med tidigare. Butikerna har ett mycket större utbud av färdigmat och vi äter oftare på restaurang.

    Är det regerings förtjänst kanske? Vi säger så tycker jag. Det klagas på allt under solen och att det är regeringens fel, så de kan även få lite oförtjänt positiv kritik
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Padirac
    nihka skrev 2022-03-26 22:21:03 följande:
    Jag förstår inte riktigt behovet att försöka få det att framstå som att konsumenter inte är medvetna om böndernas situation. Jag ser verkligen ingen konflikt där. Mjölken kan gärna bli dyrare bara mjölkbonden också får ta del av inkomsterna. Så verkar många tycka. Själv betalar jag lite extra för mejeriprodukter från ett lokalt mejeri.

    Javisst har matkostnaden sjunkit i förhållande till inkomsten. Se också vad många som har råd att köpa snabb- och skräpmat, snacks, godis och läsk jämfört med tidigare. Butikerna har ett mycket större utbud av färdigmat och vi äter oftare på restaurang.

    Är det regerings förtjänst kanske? Vi säger så tycker jag. Det klagas på allt under solen och att det är regeringens fel, så de kan även få lite oförtjänt positiv kritik smile1.gif
    Haha.. ja regeringen färtjänst då   Trots att de anklagas för allt från diktatur och censur till att bara tjäna sig själva och egna intressen så finns allt att köpa och det för i princip vem som helst som kan låna lite pengar om de inte har egna sparade pengar. Vi lever i ett av världens mest öppna länder.i fråga om både ideer och varor.

    Jag tror att många är medvetna om lantbrukens, böndernas, djurens och markens och vattnens situation. Själv köper jag det som går i både 'grönt' och kött från de lokala producenterna, att det smakar bättre gör det inte till ett sämre val. 

    Kanske kommer saker att förändras för lantbruken om ett större grepp tas om totalförsvar och beredskap. Lantbruken är viktiga och de kommer att få stöd precis som tidigare, om det räcker eller inte kommer det säkert att bråkas om. 

    Gnällspikarna i tråden ska väl ha någonting att bråka om - oftast vill de, precis som du skriver, lägga över oförtjänt kritk på regeingen trots att de mycket väl vet att regeringens räckvidd inte är densamma som en ensam autokrat har.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?