• Digestive

    Har du förtroende för regeringen?

    KillBill skrev 2022-04-16 09:02:45 följande:

    Ok, vart vill du komma? Att det norska energibolaget Equinor bör fortsätta att koncentrera sig på fossil energi eller? På vilket sätt är detta relevant att diskutera i en tråd om regeringen?


    Det är inte jag som har valt att ta upp Dogger Bank som berörs i knappt 30 sekunder och i en närmare 30 minuter lång video. Aktuella länder är inte ens med i EU men jag antar att rapporten som så även kan vara intressant för oss, det verkar dock handla väldigt lite om just den.

    Jag vet inte mer än dig om Dogger Banks relevans i denna tråd.
  • KillBill
    Digestive skrev 2022-04-16 10:07:23 följande:
    Det är inte jag som har valt att ta upp Dogger Bank som berörs i knappt 30 sekunder och i en närmare 30 minuter lång video. Aktuella länder är inte ens med i EU men jag antar att rapporten som så även kan vara intressant för oss, det verkar dock handla väldigt lite om just den.

    Jag vet inte mer än dig om Dogger Banks relevans i denna tråd.
    Om rapporten, som du säger, kan vara intressant för oss så är  den sannolikt relevant även när det gäller kärnkraft. Enligt IAE är det dyrare att producera kärnkraftsel än havsbaserad vindkraft och då lär det bli svårt att  få tillräcklig avkastning på investeringar i ny kärnkra?
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Digestive
    KillBill skrev 2022-04-16 10:40:21 följande:
    Om rapporten, som du säger, kan vara intressant för oss så är  den sannolikt relevant även när det gäller kärnkraft. Enligt IAE är det dyrare att producera kärnkraftsel än havsbaserad vindkraft och då lär det bli svårt att  få tillräcklig avkastning på investeringar i ny kärnkra?
    Har inte läst rapporten men det är möjligt. Jag tänker mest att saker och ting sällan blir optimala vid första försöket och att det troligtvis går att lära sig av anmärkningarna i rapporten liksom eventuella landvinningar för projektet Dogger Banks såklart.

    Det som i övrigt tas upp i videon är bland annat livslängden och underhållningskostnaderna som i begynnande kalkyler var överskattad respektive underskattade. Vi får lära oss på vägen det här med att verkligen bemästra vinden för energi men det är nog också klokt att gå så varsamt fram som möjligt, det vill säga metodiskt så vi även lär oss läxorna steg för steg.

    Så länge som vi har tillgång till kärnkraft och tar till vara på den så gör vi ändå vad vi kan för både klimatet samt - om vi trycker på kärnkraften i den mån vi kan - har även möjligheten att i större utsträckning avlasta närliggande länder som har mindre klimatvänlig el.

    Vi kanske även har möjligheten att investera i Finlands nystartade kärnenergiprojekt eller varför inte bryta uran åt oss båda samt bygga ut vårt gemensamma elnät och bjuda varandra på det vi har och individuellt satsar på.

    Ska vi klara av det som behövs och med facit i handen, med mindre beroende av länder vi inte kan lita på, som Ryssland och Kina, så finns det knappast nog med lösningar utan snarare tvärt om.
  • klyban
    Digestive skrev 2022-04-15 18:05:17 följande:
    Som sagt uppemot tio gånger så gör Equinor och den norska staten som de vill medan jag bryr mig om hur mina skattemedel hanteras.

    Är det någonting som du har lyckats förstå den här gången?

    Inte så lönsamt nog, det är inget argument för dig ens på något sätt och inte bygga vindkraft.

    Och bidrag till såna här projekt, det är inget ovanligt, utan tvärtom vanligt.
    Och ett bra ställe att lägga sina skattepengar på och ha en ökad elproduktion, så inte heller är det ett argument som ska hindra detta bygge.


     


    Det enda du berättar om och om igen, det är att du är emot vindkraftverk och ingen fattar varför du yrar om irrelevans om att det inte är lönsamt nog, för detta måste vara nog det mest irrelevanta argument som vi kan hitta här.
    Kanske ett mer irrelevant argument är att vi ska vara rädda om isbjörnarna vid detta bygge i Doggers, så irrelevant argument kan man ju inte ha och som att det inte skulle vara lönsamt nog.vara.


    Men du ska ha eloge för att försöka prata om annat, det har du full pott på.


    Digestive skrev 2022-04-15 19:08:59 följande:
    Framkommer inte det redan?

    Jag tror inte att olönsamma investeringar är en bra eller ens möjlig väg att gå om vi ska hinna ställa om energisektorn i tid. Det handlar om för stora summor och för lite tid och det blir en onödigt svår uppgift om enorma kapital hamnar i återvändsgränder.

    Möjligheten att fortsätta investera krymper helt enkelt med olönsamma investeringar.

    Ett företags lönsamhet i sina projekt, är inget argument att inte bygga.
    Och kommer aldrig bli för dig heller.


    Digestive skrev 2022-04-15 19:50:05 följande:
    Nej. Varken Norge eller Storbritannien är med i EU och Dogger Bank är er fixering inte min.

    Jag konstaterar bara det som forskare har kommit fram till, att Dogger Bank är ett olönsamt projekt, samt förklarat begreppet olönsam in absurdum. Och finns det inte lönsamma alternativ så är jag rädd för att vi inte klarar av omställningen i tid.

    Det är din kritik och din fixering med lönsamhet och i tron det skulle vara ett argument för dig.
    Och då på tal om fixering, men kanske du ingen trodde såg det.


    Digestive skrev 2022-04-15 20:56:59 följande:
    Haha, va?

    Dogger Banks är enligt norska forskare olönsamt utifrån Equinors egna avkastningskrav liksom olönsamt utifrån Storbritanniens interna samt internationella avkastningskrav.

    Vad är oklart, Padirac?

    Det du skriver där är inget hinder att investera i detta.


    Och jag bara antar man ser ökade priser och en lönsamhet längre fram också och en del av funderingen i investeringen och ökade marknadsandelar.

    Men såna här saker vill du inte i din populism i att tycka illa om vindkraft inte veta av.
    Men det spelar ingen roll hur många varv vi snurrar detta, det är inget argument för dig att det inte är lönsamt nog, det är liksom aldrig ditt problem.


     


    Och bidragen de är skapta för ändamålet och tagit av ett politiskt beslut som är inget märkvärdigt alls, utan en enkel ansökan räcker här.
    Och detta med skattemedel är bara nått du slängde in när du insåg lönsamhetsfrågan är inget argument.
    Och ska man prata om skattemedel, ja, då pratar du om helt fel saker.


    Padirac skrev 2022-04-15 21:17:45 följande:
    Det är oklart om du har tagit del av mer än de brottstycken av text som Jönsson presenterat tillsammans med ord om hur långa och hårda vindkraftsturbinblad är smile1.gif

    Det är onekligen sorgligt att debatten inte har mer innehåll än Jönssons politiserade åsikter som saknar kontext.

    Vad menar du med  att om det inte finns gröna energiprojekt (oklart vad detta nu kan vara enligt dig) med bättre avkastning än 7-10% så kan inte omställningen från fossil energi klaras av i tid - detta med kunskapen om att kritiken mot Equinors satsning på vindkraftverk bygger på att de skulle få större avkastning på sin fossila energiproduktion.


    H*n vill inte läsa saker som stör agendan mot vindkraften, det är vad en populist gör när det blir jobbigt att diskutera med argument som inte glömmer av saker.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Padirac
    Digestive skrev 2022-04-16 10:07:23 följande:
    Det är inte jag som har valt att ta upp Dogger Bank som berörs i knappt 30 sekunder och i en närmare 30 minuter lång video. Aktuella länder är inte ens med i EU men jag antar att rapporten som så även kan vara intressant för oss, det verkar dock handla väldigt lite om just den.

    Jag vet inte mer än dig om Dogger Banks relevans i denna tråd.
    Så vad ville du ta upp med Jönssons video  - om det nu verkligen inte var kritiken mot investering i vindkraft på Doggers Bankar som du ägnat avsevärt många inlägg till att 'blåsa upp' 
  • klyban
    Digestive skrev 2022-04-15 21:54:11 följande:
    Jag tycker att forskningsrapporter är god grund för diskussion. Varför skulle de inte vara det?

    Avkastningskrav har investeringsbolag för att de ska kunna gå runt som verksamhet. Då det inte är gratis med lokaler, personal, lån och så vidare behöver ett investeringsbolag även investera därefter.

    Och Dogger Bank uppfyller inte Equinors egna, Storbritanniens interna eller för den delen internationella riktlinjer för avkastningskrav.

    Vad är oklart, Padriac?
    Lönsamhet är inget argument för dig och kommer aldrig bli.
    Digestive skrev 2022-04-15 23:44:47 följande:
    Fakta: Därför bedömer forskarna att Dogger Bank-projektet inte är lönsamt

    Huruvida projektet är lönsamt beror på avkastningskravet. Jämfört med IEA:s (International Energy Agency) avkastningskrav från 2018 på 6,55 procent är Dogger Bank-projektet inte lönsamt. Inte heller om man tillämper med det föreslagna avkastningskravet på 6 procent från 2020, som satts av brittiska UK Department for Business, Energy & Industrial Strategy (BEIS).

    I juni sänkte Equinor sin förväntade avkastning på investeringar för havsbaserad vindkraft till mellan 4 och 8 procent (exklusive projekt i så kallade farm down-modeller, dvs avyttringar), från 6 till 10 procent, men den nya studien visar att Dogger Bank kan hamna under det reviderade intervallet.

    Riskfri ränta + (beta * marknadens riskpremie) + företagsspecifika riskpremie = Avkastningskrav

    /

    Vad du tycker att investeringsbolag ska strunta i när de utvärderar sitt avkastningskrav för Dogger Bank?
    Det är inget argument för DIG att det inte är lönsamt nog, och kommer aldrig bli.
    Digestive skrev 2022-04-16 02:31:26 följande:
    Vindkraft behöver knappast vara olönsamt per se och jag tvivlar på att det var budskapet Henrik Jönsson vill nå ut med - det verkar dock inte vara den enkla framgångssaga som vindkraften har målats upp som, att det bara är att satsa på vindkraft och så löser det sig. Livslängden liksom underhållskostnader verkar ha varit glädjekalkyler med facit i hand, det är inte bara att tuta ock köra som de upptäckte i Gävleborgs region och så vidare.

    För Sveriges del som har kärnkraft så känns det aktuellt att försöka göra den energiproduktionen så gångbar som möjligt tillsvidare. Att i första hand ta till vara på det man har har alltid varit ett stadigt framgångsrecept. Inte minst så ger det oss tid och större utrymme för att planera vindkraften bättre och mer metodiskt gå framåt med den.

    Annas är det väl främst elnätet i sig som behöver uppdateras i Sverige vilket vi också kan bida oss tid för om kärnkraften hålls så gångbar som möjligt under tiden.

    Och i en parentes så är det trist att ett av världens mest innovativa länder inte har kunnat forska på kärnkraft ordentligt under en betydande tid och dumt att vi inte har brutit egen uran.
    Att det inte är lönsamt nog för dig, är inget argument för dig heller och kommer aldrig bli heller.(Kanske om du köper företaget, men lycka till med det Solig )
    Digestive skrev 2022-04-16 11:07:20 följande:
    Har inte läst rapporten men det är möjligt. Jag tänker mest att saker och ting sällan blir optimala vid första försöket och att det troligtvis går att lära sig av anmärkningarna i rapporten liksom eventuella landvinningar för projektet Dogger Banks såklart.

    Det som i övrigt tas upp i videon är bland annat livslängden och underhållningskostnaderna som i begynnande kalkyler var överskattad respektive underskattade. Vi får lära oss på vägen det här med att verkligen bemästra vinden för energi men det är nog också klokt att gå så varsamt fram som möjligt, det vill säga metodiskt så vi även lär oss läxorna steg för steg.

    Så länge som vi har tillgång till kärnkraft och tar till vara på den så gör vi ändå vad vi kan för både klimatet samt - om vi trycker på kärnkraften i den mån vi kan - har även möjligheten att i större utsträckning avlasta närliggande länder som har mindre klimatvänlig el.

    Vi kanske även har möjligheten att investera i Finlands nystartade kärnenergiprojekt eller varför inte bryta uran åt oss båda samt bygga ut vårt gemensamma elnät och bjuda varandra på det vi har och individuellt satsar på.

    Ska vi klara av det som behövs och med facit i handen, med mindre beroende av länder vi inte kan lita på, som Ryssland och Kina, så finns det knappast nog med lösningar utan snarare tvärt om.

    Menar du nu då att vi ska inte bygga kärnkraftverk pga de inte är lönsamma nog?
    Eller är du nu selektiv och anser det är helt plötsligt okey att ha låg lönsamhet?
    Är det ofta du är så godtycklig?
    Eller hoppas du bara att ingen ska märka det?(Vi märkte....)


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2022-04-16 11:09:47 följande:
    Så vad ville du ta upp med Jönssons video  - om det nu verkligen inte var kritiken mot investering i vindkraft på Doggers Bankar som du ägnat avsevärt många inlägg till att 'blåsa upp' 

    Det märkliga är väl hur h*n lägger all kraft på ett argument som inte h*n har med att göra ens och helt saknar betydelsen för bygga eller inte bygga.
    Och det blir lite komik när man inser att andra energikällor kostar på dom med och lönsamhetsproblem, kan vi ana en en svår godtycklighet här.


     


    Det enda jag inser, det är att h*n är emot vindkraftverk och använder irrelevanta argument för attackera vindkraften.
    Undra vad det är med vindkraftverk som upprör så otroligt mycket, men det kommer vi aldrig få reda på.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Digestive
    klyban skrev 2022-04-16 11:09:03 följande:

    Inte så lönsamt nog, det är inget argument för dig ens på något sätt och inte bygga vindkraft.

    Och bidrag till såna här projekt, det är inget ovanligt, utan tvärtom vanligt.
    Och ett bra ställe att lägga sina skattepengar på och ha en ökad elproduktion, så inte heller är det ett argument som ska hindra detta bygge.


     


    Det enda du berättar om och om igen, det är att du är emot vindkraftverk och ingen fattar varför du yrar om irrelevans om att det inte är lönsamt nog, för detta måste vara nog det mest irrelevanta argument som vi kan hitta här.
    Kanske ett mer irrelevant argument är att vi ska vara rädda om isbjörnarna vid detta bygge i Doggers, så irrelevant argument kan man ju inte ha och som att det inte skulle vara lönsamt nog.vara.


    Men du ska ha eloge för att försöka prata om annat, det har du full pott på.


    Digestive skrev 2022-04-15 19:08:59 följande:
    Framkommer inte det redan?

    Jag tror inte att olönsamma investeringar är en bra eller ens möjlig väg att gå om vi ska hinna ställa om energisektorn i tid. Det handlar om för stora summor och för lite tid och det blir en onödigt svår uppgift om enorma kapital hamnar i återvändsgränder.

    Möjligheten att fortsätta investera krymper helt enkelt med olönsamma investeringar.

    Ett företags lönsamhet i sina projekt, är inget argument att inte bygga.
    Och kommer aldrig bli för dig heller.


    Det är din kritik och din fixering med lönsamhet och i tron det skulle vara ett argument för dig.
    Och då på tal om fixering, men kanske du ingen trodde såg det.


    Digestive skrev 2022-04-15 20:56:59 följande:
    Haha, va?

    Dogger Banks är enligt norska forskare olönsamt utifrån Equinors egna avkastningskrav liksom olönsamt utifrån Storbritanniens interna samt internationella avkastningskrav.

    Vad är oklart, Padirac?

    Det du skriver där är inget hinder att investera i detta.


    Och jag bara antar man ser ökade priser och en lönsamhet längre fram också och en del av funderingen i investeringen och ökade marknadsandelar.

    Men såna här saker vill du inte i din populism i att tycka illa om vindkraft inte veta av.
    Men det spelar ingen roll hur många varv vi snurrar detta, det är inget argument för dig att det inte är lönsamt nog, det är liksom aldrig ditt problem.


     


    Och bidragen de är skapta för ändamålet och tagit av ett politiskt beslut som är inget märkvärdigt alls, utan en enkel ansökan räcker här.
    Och detta med skattemedel är bara nått du slängde in när du insåg lönsamhetsfrågan är inget argument.
    Och ska man prata om skattemedel, ja, då pratar du om helt fel saker.


    H*n vill inte läsa saker som stör agendan mot vindkraften, det är vad en populist gör när det blir jobbigt att diskutera med argument som inte glömmer av saker.


    klyban skrev 2022-04-16 11:14:09 följande:
    Lönsamhet är inget argument för dig och kommer aldrig bli.
    Digestive skrev 2022-04-15 23:44:47 följande:
    Fakta: Därför bedömer forskarna att Dogger Bank-projektet inte är lönsamt

    Huruvida projektet är lönsamt beror på avkastningskravet. Jämfört med IEA:s (International Energy Agency) avkastningskrav från 2018 på 6,55 procent är Dogger Bank-projektet inte lönsamt. Inte heller om man tillämper med det föreslagna avkastningskravet på 6 procent från 2020, som satts av brittiska UK Department for Business, Energy & Industrial Strategy (BEIS).

    I juni sänkte Equinor sin förväntade avkastning på investeringar för havsbaserad vindkraft till mellan 4 och 8 procent (exklusive projekt i så kallade farm down-modeller, dvs avyttringar), från 6 till 10 procent, men den nya studien visar att Dogger Bank kan hamna under det reviderade intervallet.

    Riskfri ränta + (beta * marknadens riskpremie) + företagsspecifika riskpremie = Avkastningskrav

    /

    Vad du tycker att investeringsbolag ska strunta i när de utvärderar sitt avkastningskrav för Dogger Bank?
    Det är inget argument för DIG att det inte är lönsamt nog, och kommer aldrig bli.Att det inte är lönsamt nog för dig, är inget argument för dig heller och kommer aldrig bli heller.(Kanske om du köper företaget, men lycka till med det Solig )
    Digestive skrev 2022-04-16 11:07:20 följande:
    Har inte läst rapporten men det är möjligt. Jag tänker mest att saker och ting sällan blir optimala vid första försöket och att det troligtvis går att lära sig av anmärkningarna i rapporten liksom eventuella landvinningar för projektet Dogger Banks såklart.

    Det som i övrigt tas upp i videon är bland annat livslängden och underhållningskostnaderna som i begynnande kalkyler var överskattad respektive underskattade. Vi får lära oss på vägen det här med att verkligen bemästra vinden för energi men det är nog också klokt att gå så varsamt fram som möjligt, det vill säga metodiskt så vi även lär oss läxorna steg för steg.

    Så länge som vi har tillgång till kärnkraft och tar till vara på den så gör vi ändå vad vi kan för både klimatet samt - om vi trycker på kärnkraften i den mån vi kan - har även möjligheten att i större utsträckning avlasta närliggande länder som har mindre klimatvänlig el.

    Vi kanske även har möjligheten att investera i Finlands nystartade kärnenergiprojekt eller varför inte bryta uran åt oss båda samt bygga ut vårt gemensamma elnät och bjuda varandra på det vi har och individuellt satsar på.

    Ska vi klara av det som behövs och med facit i handen, med mindre beroende av länder vi inte kan lita på, som Ryssland och Kina, så finns det knappast nog med lösningar utan snarare tvärt om.

    Menar du nu då att vi ska inte bygga kärnkraftverk pga de inte är lönsamma nog?
    Eller är du nu selektiv och anser det är helt plötsligt okey att ha låg lönsamhet?
    Är det ofta du är så godtycklig?
    Eller hoppas du bara att ingen ska märka det?(Vi märkte....)


    Eh, va?

    Du har fått för dig massa saker. Jag är inte emot vindkraft. Jag är inte ens emot Dogger Park som så och projektet har överhuvudtaget inte med mina skattemedel att göra - berörda länder är inte ens med i EU så det kunde inte ha mindre med mina skattemedel att göra.

    Vad jag försöker förmedla är att olönsamma projekt hämmar omställningen och att vi borde ta till vara på det vi har - som fullt fungerande kärnkraft - medan vi bygger nytt på ett lugnt och metodiskt vis.

    Att exempelvis investera miljardbelopp i Doggers Bank och först nu nås av en rapporter om att projektet inte är lönsamt, är ett exempel på att inte riktigt gå fram på ett lugnt och metodiskt vis.

    Equinor kunde stämt av med forskare som är experter på både ekonomisk planläggning och vindkraft - det vill säga forskarna bakom aktuell rapport - innan de låste fast miljardbelopp i Dogger Bank.

    Det samma gäller fiaskot i Gävleborgs region. Man kastar inte runt skattemedel hur som helst, vi har inte råd med det. Punkt. 
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-04-16 11:09:47 följande:
    Så vad ville du ta upp med Jönssons video  - om det nu verkligen inte var kritiken mot investering i vindkraft på Doggers Bankar som du ägnat avsevärt många inlägg till att 'blåsa upp' 
    Se mer av videon än dessa 30 sekunder, är mitt tips.

    Jag svarar på tal och den enda responsen av videon som jag har fått har handlat om Dogger Banks och krumbukter om dess olönsamhet. Är inte Dogger Bank viktigt för dig så föreslår jag att du slutar debattera Dogger Banks med mig.

    Jag har exempelvis även och enskilt tagit upp fiaskot i Gävleborgs region men då fick jag frågan vad det hade med Dogger Park att göra? - dessa knappt 30 sekunder av en närmare 30 minuter lång video.

    Vad menar du att jag ska göra i denna rundgång när det är ni som snurrar kring Dogger Park och uppenbarligen vill ha med mig i karusellen?
  • klyban
    Digestive skrev 2022-04-16 11:57:43 följande:
    Eh, va?

    Du har fått för dig massa saker. Jag är inte emot vindkraft. Jag är inte ens emot Dogger Park som så och projektet har överhuvudtaget inte med mina skattemedel att göra - berörda länder är inte ens med i EU så det kunde inte ha mindre med mina skattemedel att göra.

    Vad jag försöker förmedla är att olönsamma projekt hämmar omställningen och att vi borde ta till vara på det vi har - som fullt fungerande kärnkraft - medan vi bygger nytt på ett lugnt och metodiskt vis.

    Att exempelvis investera miljardbelopp i Doggers Bank och först nu nås av en rapporter om att projektet inte är lönsamt, är ett exempel på att inte riktigt gå fram på ett lugnt och metodiskt vis.

    Equinor kunde stämt av med forskare som är experter på både ekonomisk planläggning och vindkraft - det vill säga forskarna bakom aktuell rapport - innan de låste fast miljardbelopp i Dogger Bank.

    Det samma gäller fiaskot i Gävleborgs region. Man kastar inte runt skattemedel hur som helst, vi har inte råd med det. Punkt. 

    Varför för du då irrelevanta och betydelselösa argument för projektet och att det inte skulle vara lönsamt nog?
    Var får du denna hybris om att äga detta företag och styra dom?
    Och har du ingen hybris, så kan du som ägare låta bli att investera.
    Så vad ska detta betydelselösa argument säga om vindkraftverk mer än att det enda vi kan se detta betydelselösa argument betyder att du är emot vindkraftverk.
    Varför annars hålla fast vid ett argument, som sen berättar annan energi är mindre lönsamhet.
    Kan vara att du inte tänkt efter heller!


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?