• Anonym (Dotter och mamma)

    Min far har asperger

    Är på besök hos min a föräldrar och det slår mig att min far har asperger.

    Min son har fått diagnosen och jag har allt mer börjat fundera på om min far har den också.

    Min pappa börjar åldras och nu efter pensionen är han en fullkomlig hustyrann. Det är synd om min mamma. Och när jag tänker efter så har det alltid varit det, faktiskt.

    Allt hemma sker på min fars premisser. Min mor har anpassat sig helt. Jag kommer ihåg hur det var under hela min uppväxt, när pappa kom hem från jobbet ville han vara ifred. Han lekte aldrig med oss barn. Utan gick och lade sig och gick sedan upp igen för att sätta sig och knyta fiskeflugor halva natten.
    Glömmer aldrig när mamma en gång skulle ta med oss barn på en Disneymatiné, det var Askungen min favoritsaga, då sade pappa när vi frågade om han inte skulle följa med  - Det vet man ju hur den slutar. Han ville inte följa med och följde inte med.


    Han ville inte följa med till släktingar eller vänner. Ofta fick mamma köra själv med oss barn. När vänner och släktingar kom hem till oss hände det ofta att pappa gick och lade sig direkt när vi ätit. Han verkade inte fatta att man skulle sitta kvar och prata. Folk tyckte att han var otrevlig och ouppfostrad.


    En sak som verkligen slår mig nu är hur han maler på om sina favoritämnen fiske, klimatförändringar och hans tolkning av politiken utan att släppa in någon annan i samtalet. Han blir helt vansinnig om vi försöker avbryta och säga något. Han beskyller oss för att vara självupptagna om vi inte bara lyssnar passivt på honom..... Precis så beter min son sig också om han inte får prata om sitt favoritintresse, bilar....de till och med stampar på samma sätt med fötterna under bordet när de blir avbrutna av någon som försöker att få prata också...


    Vet, inte blir så himla ledsen när jag tänker på min mamma hur hon haft det och min barndom hur vi, hela familjen anpassat oss efter min far. Att han alltid har haft tolkningsföreträde och att hans behov alltid har gått före.


    Finns det någon annan som har vuxit upp med en förälder med asperger? Hur har det påverkat er?


    Är också rädd att min son ska bli lika egoistisk som min far. Min son ser bara sina egna behov och kan inte förhålla sig till att andra också har behov och önskemål. Känner hur jag och min man och hans storasyskon curlar honom alldeles för mycket. Hur vi böjer oss för hans envishet och aggressivitet. Precis som min mamma, jag och mina syskon gjorde för min far.


     


     

  • Svar på tråden Min far har asperger
  • Myling

    Kan man inte nå fram till pojken genom logiska och empatiska resonemang måste man väl gå över till ren beteendeträning? Gör man inte sånt nu för tiden?

  • Anonym (Elisabeth)
    Anonym (Dotter och mamma) skrev 2016-10-04 16:11:00 följande:

    Måste fråga om råd. Är desperat.

    Vi var precis hos sonens psykolog.

    Vi pratade om händelsen i skolan med flickan som fick föras till akuten efter att sonen slagit henne. Och vi pratade om att sonen slår mig och psykologen rågade ut sonen mycket kring det. Bl a kom gurkskivningsincidenten upp.Andra incidenter som kom upp är att sonen sparkat mig i ansiktet för att jag knöt hans rosetter på skorna åt fel håll. (Jag är vänsterhänt, så jag måste verkligen stopp för att inte automatiskt knyta rosetterna åt mitt hål, utan som en högerhänt. Och sonen upplever rosetten som fel när jag knyter den på mitt sätt.) Ja, en mängd sådana incidenter togs upp och sonen redogjorde noga och invecklat och räknandes på fingrarna för alla fel jag gör. På samma sätt redogjorde han för hur flickan stört honom och att han därför var tvungen att slå henne så att han kunde fortsätta med det han gjorde. (Och mitt i allt så får jag flashbacks av hur jag hört min far alltid anklaga alla andra för små och stora oförrätter, verkliga och påhittade och också räkna upp alla felaktigheter de gjort.)

    Jag kände mig helt desperat det flickan gjorde var så trivialt, men sonen kan inte resonera kring att det var fel att slå henne. Psykologen frågade om och om på olika sätt kring varför och hur sonen känner det när han får sina meltdowns.Till slut låste det sig hos psykologen också för sonen och han satt bara och höll för öronen och var tyst och små sparkade mig p benen.

    Efteråt när jag talade med psykologen frågade jag naturligtvis om detta med händelsen i skolan, han bara säger att där är inget att göra. Att sonen kan inte förstå att han gjort fel, inte känna det och inte känna ånger. Utan den kränkning som han upplever att flickan utsatte honom för överskuggar allt. Att i sonens tankebanor så är det sonens välbefinnande som kommer först allt annat är oväsentligt. Att vi kan resonera hur länge som helst med honom, han kommer inte att ta in något annat än att något av hans behov blev kränkt och då såg han till att det inte blev det mer. Att i hans värld är det rationellt. Han kan inte se proportionerna i det.

    Jag frågade vad vi kan göra och psykologen menar att vi mer eller mindre är vid vägs ände.

    Vet inte vad jag ska tänka.

    Skulle  egentligen fråga hur ni andra med barn med asperger gör konkret för att sätta gränser. Men tror att vi är bortom räddning.

     


    Och ni menar att trots allt detta menar BUP, psykologen med flera att det inte finns någon annan underliggande problematik än Aspergers? De råden ni får låter så märkliga och inte alls i linje med Aspergers allmänt. Varför förstår han inte att flickan blir ledsen? Varför kan han inte skilja rätt från fel?

    Varför känner han inte ånger?
  • Anonym (Dotter och mamma)
    Anonym (Elisabeth) skrev 2016-10-04 16:40:57 följande:
    Och ni menar att trots allt detta menar BUP, psykologen med flera att det inte finns någon annan underliggande problematik än Aspergers? De råden ni får låter så märkliga och inte alls i linje med Aspergers allmänt. Varför förstår han inte att flickan blir ledsen? Varför kan han inte skilja rätt från fel?

    Varför känner han inte ånger?

    Jag fråga mig det också.


    Vad jag förstår så ser han att flickan gråter och är skadad men han menar att flickan betyder inte något för honom och hon störde honom. Om och om igen återkommer han till att hon stört honom, att hon inte får störa honom, tt han inte får störa andra och att flickan stört honom.


    Vi säger då att ja, men du får ju inte slå , men han kommer bara tillbaka till att hon störde honom först.


    Frågar vi hur det kändes när flickan grät och var skadad och måste tas till sjukhus så säger han bara skönt jag blev inte störd längre. Hon gjorde fel.


    Så nej där verkar inte finnas någon ledsenhet över vad han åsamkade flickan mer  en beskrivning av att han kände sig kränkt och såg till att flickan inte längre kunde kränka/störa honom.


    Vilka råd borde vi få då? Har du erfarenhet så snälla berätta vad vi borde få för råd?


    Jag håller på att bli tokig. Det är omöjligt at förstå denna känslokyla som jag der det som.

  • Ms H
    Anonym (Dotter och mamma) skrev 2016-10-04 16:52:25 följande:

    Jag fråga mig det också.


    Vad jag förstår så ser han att flickan gråter och är skadad men han menar att flickan betyder inte något för honom och hon störde honom. Om och om igen återkommer han till att hon stört honom, att hon inte får störa honom, tt han inte får störa andra och att flickan stört honom.


    Vi säger då att ja, men du får ju inte slå , men han kommer bara tillbaka till att hon störde honom först.


    Frågar vi hur det kändes när flickan grät och var skadad och måste tas till sjukhus så säger han bara skönt jag blev inte störd längre. Hon gjorde fel.


    Så nej där verkar inte finnas någon ledsenhet över vad han åsamkade flickan mer  en beskrivning av att han kände sig kränkt och såg till att flickan inte längre kunde kränka/störa honom.


    Vilka råd borde vi få då? Har du erfarenhet så snälla berätta vad vi borde få för råd?


    Jag håller på att bli tokig. Det är omöjligt at förstå denna känslokyla som jag der det som.


    Men vad säger psykologen (eller övriga på BUP) om detta? De kan inte överlämna detta till er föräldrar, de behöver hjälpa pojken!
  • Anonym (Elisabeth)
    Anonym (Dotter och mamma) skrev 2016-10-04 16:52:25 följande:

    Jag fråga mig det också.

    Vad jag förstår så ser han att flickan gråter och är skadad men han menar att flickan betyder inte något för honom och hon störde honom. Om och om igen återkommer han till att hon stört honom, att hon inte får störa honom, tt han inte får störa andra och att flickan stört honom.

    Vi säger då att ja, men du får ju inte slå , men han kommer bara tillbaka till att hon störde honom först.

    Frågar vi hur det kändes när flickan grät och var skadad och måste tas till sjukhus så säger han bara skönt jag blev inte störd längre. Hon gjorde fel.

    Så nej där verkar inte finnas någon ledsenhet över vad han åsamkade flickan mer  en beskrivning av att han kände sig kränkt och såg till att flickan inte längre kunde kränka/störa honom.

    Vilka råd borde vi få då? Har du erfarenhet så snälla berätta vad vi borde få för råd?

    Jag håller på att bli tokig. Det är omöjligt at förstå denna känslokyla som jag der det som.


    Nej, jag har inte erfarenhet av din situation.

    Jag tycker att de råd ni fått gällande hur ni ska bemöta barnet - att ni inte bara ska hitta anpassningar efter barnets svårigheter utan att ni i varje detalj ska anpassa era liv och aktiviteter efter barnets vilja låter konstigt (känner inte alls igen det). Jag tycker att det är konstigt att du fått avslag på vårdbidraget. Jag tycker att der är märkligt att barnet inte får hjälp att hitta egna verktyg att hantera sig själv och sin omgivning. Jag tycker att det är konstigt att barnet inte (som Myling skriver) får någon konkret beteendeträning. Jag tycker att det är märkligtvatt BUP menar att det inte finns någon annan problematik än Aspergers utifrån din beskrivning av barnet. Jag tycker att det är märkligt att psykologen säger att der inte finns något att göra.

    Så de råd jag tycker att ni borde ha fått går nog att utläsa ovan.
  • Anonym (Dotter och mamma)
    Ms H skrev 2016-10-04 16:55:28 följande:
    Men vad säger psykologen (eller övriga på BUP) om detta? De kan inte överlämna detta till er föräldrar, de behöver hjälpa pojken!

    Jag har begärt att vi får träffa en annan psykolog, men vi har redan en på BUP och en på skolan och resurspersonen i skolan och specialpedagogen på skolan, och vi tränar och tränar efter alla deras riktlinjer


    Men likväl dessa utbrott och slag och hans ältande där det aldrig, aldrig är hans fel. Inte ens nu när han skadat sin klasskamrat. Det så svårt att se sitt barn så, ja vad ska jag säga, han tycker inte att han gjort fel, ingen ånger, tycker inte synd om flickan. Psykologen verkar mena att han känner inte empati och att det är utmärkande för asperger. Men det säger ju ALLA att de med asperger visst kan känna empati. Så varför kan inte vår son det? Det måste ju vara vi som gör fel om alla andra med asperger kan känna empati.

  • Anonym (####)
    Anonym (Dotter och mamma) skrev 2016-10-04 16:11:00 följande:

    Måste fråga om råd. Är desperat.

    Vi var precis hos sonens psykolog.

    Vi pratade om händelsen i skolan med flickan som fick föras till akuten efter att sonen slagit henne. Och vi pratade om att sonen slår mig och psykologen rågade ut sonen mycket kring det. Bl a kom gurkskivningsincidenten upp.Andra incidenter som kom upp är att sonen sparkat mig i ansiktet för att jag knöt hans rosetter på skorna åt fel håll. (Jag är vänsterhänt, så jag måste verkligen stopp för att inte automatiskt knyta rosetterna åt mitt hål, utan som en högerhänt. Och sonen upplever rosetten som fel när jag knyter den på mitt sätt.) Ja, en mängd sådana incidenter togs upp och sonen redogjorde noga och invecklat och räknandes på fingrarna för alla fel jag gör. På samma sätt redogjorde han för hur flickan stört honom och att han därför var tvungen att slå henne så att han kunde fortsätta med det han gjorde. (Och mitt i allt så får jag flashbacks av hur jag hört min far alltid anklaga alla andra för små och stora oförrätter, verkliga och påhittade och också räkna upp alla felaktigheter de gjort.)

    Jag kände mig helt desperat det flickan gjorde var så trivialt, men sonen kan inte resonera kring att det var fel att slå henne. Psykologen frågade om och om på olika sätt kring varför och hur sonen känner det när han får sina meltdowns.Till slut låste det sig hos psykologen också för sonen och han satt bara och höll för öronen och var tyst och små sparkade mig p benen.

    Efteråt när jag talade med psykologen frågade jag naturligtvis om detta med händelsen i skolan, han bara säger att där är inget att göra. Att sonen kan inte förstå att han gjort fel, inte känna det och inte känna ånger. Utan den kränkning som han upplever att flickan utsatte honom för överskuggar allt. Att i sonens tankebanor så är det sonens välbefinnande som kommer först allt annat är oväsentligt. Att vi kan resonera hur länge som helst med honom, han kommer inte att ta in något annat än att något av hans behov blev kränkt och då såg han till att det inte blev det mer. Att i hans värld är det rationellt. Han kan inte se proportionerna i det.

    Jag frågade vad vi kan göra och psykologen menar att vi mer eller mindre är vid vägs ände.

    Vet inte vad jag ska tänka.

    Skulle  egentligen fråga hur ni andra med barn med asperger gör konkret för att sätta gränser. Men tror att vi är bortom räddning.

     


    Men vad är det för psykolog som säger så?! Påstår han att endast Aspberger skulle vara anledningen? Att er son inte kan sluta agera våldsamt pga det?

    Nej jag vill inte sätta hobbydiagnoser men mycket av det du beskriver låter inte alls som autismspektrumtillstånd utan snarare någon form av personlighetsstörning, alternativt i kombination med Aspbergers, och då behövs det annan hjälp. Det finns mängder av ny forskning som visar att det inte alls är förmågan till empati som brister hos de inom autismspektrum utan att det handlar om andra förmågor (theory of mind främst) som är nedsatta jämfört med neurotypa.

    Det vi har fått lära oss med vårt barn med autism är att sätta gränser utifrån oss själva, inte utifrån sonen. Om barnet tex inte vill vara med och ära så är det okej, men han har inte rätt att styra över ifall vi andra äter. Om ljud är ett problem får han ta på sig hörselkåpor, men kan inte kräva att vi andra dämpar oss. Osv. Empowerment och makt över sig själv, inte över andra. Att detaljstyra sin omgivning är ångestskapande och orsakar meltdowns, som består av en enorm ångest. Våld får aldrig vara okej och jag är helt oförstående över varför er psykolog hävdar att er son inte skulle kunna förstå det, om han "bara" har Aspbergers.

    Sen krävs det ju anpassning och förståelse också, men anpassning innebär inte att alla ska göra på mitt barns sätt, för det förvärrar bara.
  • Anonym (Elisabeth)
    Anonym (Dotter och mamma) skrev 2016-10-04 17:31:32 följande:

    Jag har begärt att vi får träffa en annan psykolog, men vi har redan en på BUP och en på skolan och resurspersonen i skolan och specialpedagogen på skolan, och vi tränar och tränar efter alla deras riktlinjer

    Men likväl dessa utbrott och slag och hans ältande där det aldrig, aldrig är hans fel. Inte ens nu när han skadat sin klasskamrat. Det så svårt att se sitt barn så, ja vad ska jag säga, han tycker inte att han gjort fel, ingen ånger, tycker inte synd om flickan. Psykologen verkar mena att han känner inte empati och att det är utmärkande för asperger. Men det säger ju ALLA att de med asperger visst kan känna empati. Så varför kan inte vår son det? Det måste ju vara vi som gör fel om alla andra med asperger kan känna empati.


    Varför måste det vara ni som gör fel i så fall?

    Kanske har barnet annan problematik än aspergers?

    Kanske har ni en inte så kompetent psykolog som påstår att det är ett utmärkande drag för aspergers att inte känna empati och kanske påverkas hens råd och stöd av denna syn?

    Finns ingen som helst anledning till självhat. Det hjälper ju vare sig sonen eller resten av familjen.

    Det ni behöver är ju att hitta nya vägar.

    Det är ju väldigt svårt för någon att hjälpa er med det via ett öppet internetforum dock. Kanske kan ni kontakta Autism- och Aspergerflreningen och se om ni kan hitta andra familjer med liknande svårigheter där, som ni kan utbyta erfarenheter med och kanske få bya tankar och ideer från?

    Kanske kan ni prova en privat beteendeterapeut som specialiserat sig på området (finns i storstäderna i alla fall)?

    Kanske finns det fler ideer om hur man kan jobba tillsammans med barnet i böcker?

    Kanske kan du kontakta någon läkare/forskare som du känner förtroende för om möjliga vägar att gå vidare?

    Jag tror att det viktiga är att ni försöker hitta nya sätt att gå vidare, men exakt hur är som sagt svårt att ge råd om här.
  • Pendeln

    TS, det är så mycket trender i psykiatrin.


    Skuldbelägg inte dig själv. Just nu är det inne att skylla allt på föräldrarna. Att det är föräldrarnas fel att barn med asperger inte kan känna empati. Så naturligtvis säger då alla duktiga mammor att just deras lilla guldklimp med asperger är så himla snäll och känner faktiskt mer empati än en s k normalstörd. För då är man en duktig mamma om man kan säga så på habiliteringen eller ett nätforum. Om det är sant är en annan sak.


    Rekommenderar dig att googla och läsa artiklar av Sten Levander, så får du en annan bild av att empati kan vara svårt för den med asperger. Det är en del av de kriterier som används för att ställa diagnos. Sedan har organisationer som Attention drivit på så att detta kriterium tystas ner och inte får lyftas fram offentligt. För att det riskerar att stigmatisera personer med diagnosen.


    Ett problem blir då att man skuldbelägger anhöriga som får en i många, men inte alla fall, omöjlig uppgift att försöka lära ut empati.  En del lära sig att spela empati andra lär sig det inte alls. Men är det äkta empati, svårt att veta.


    Men pendeln svänger nog snart åt andra hållet inom psykiatrin också, den brukar göra det.

  • Anonym (Elisabeth)
    Anonym (####) skrev 2016-10-04 17:35:42 följande:

    Men vad är det för psykolog som säger så?! Påstår han att endast Aspberger skulle vara anledningen? Att er son inte kan sluta agera våldsamt pga det?

    Nej jag vill inte sätta hobbydiagnoser men mycket av det du beskriver låter inte alls som autismspektrumtillstånd utan snarare någon form av personlighetsstörning, alternativt i kombination med Aspbergers, och då behövs det annan hjälp. Det finns mängder av ny forskning som visar att det inte alls är förmågan till empati som brister hos de inom autismspektrum utan att det handlar om andra förmågor (theory of mind främst) som är nedsatta jämfört med neurotypa.

    Det vi har fått lära oss med vårt barn med autism är att sätta gränser utifrån oss själva, inte utifrån sonen. Om barnet tex inte vill vara med och ära så är det okej, men han har inte rätt att styra över ifall vi andra äter. Om ljud är ett problem får han ta på sig hörselkåpor, men kan inte kräva att vi andra dämpar oss. Osv. Empowerment och makt över sig själv, inte över andra. Att detaljstyra sin omgivning är ångestskapande och orsakar meltdowns, som består av en enorm ångest. Våld får aldrig vara okej och jag är helt oförstående över varför er psykolog hävdar att er son inte skulle kunna förstå det, om han "bara" har Aspbergers.

    Sen krävs det ju anpassning och förståelse också, men anpassning innebär inte att alla ska göra på mitt barns sätt, för det förvärrar bara.


    Vi "jobbar" också enligt den filosofin som du beskriver. (Makt över sig själv).
Svar på tråden Min far har asperger