• Anonym (Ts)

    Sen abort?

    Är det någon som kan förklara för mig hur våra lagar kan vara uppbyggda kring att det är ok att göra abort i v.21 för att man inte vill ha barn? Jag vet att man behöver söka tillstånd men tydligen får man tillstånd på så pass "lösa" grunder.

    Som mamma till ett barn fött i v. 23 är det här skrämmande. Ett barns liv räddas när ett annat avslutas nån vecka tidigare. Hur är det möjligt och är jag helt ute och cyklar som inte förstår detta?

  • Svar på tråden Sen abort?
  • Queennr1
    Anonym (anonym) skrev 2016-12-04 20:05:39 följande:

    Den statistiken talar inte om om de sociala skälen är att det är fråga om missbruk, att en person lever i fullständig misär, att kvinnan har fått ett antal barn placerade direkt efter förlossning för att hon inte fungerar som mamma, den säger inget om att kvinnan lever på gatan eller lever ett kriminellt liv.


    Jag har hittat en kartläggning av dessa. Så jodå det går att få fram. Känner själv ett par som fått beviljat helt enkelt för att kvinnan inte ville avbryta sina högskolestudier. Gjorde abort i vecka 20. Det var utifrån det som jag började söka information få det lät så otroligt .
  • fjanten
    blairw skrev 2016-12-04 20:11:41 följande:

    Men det är precis det jag skriver också. Om man inte håller med kan man försöka förändra, men det räcker inte med argumentet "för så känner jag", du måste bygga upp ett som är tillräckligt starkt. För att ändra svensk abortlag så handlar det alltså om att bygga upp ett tillräckligt starkt argument som lyckas trumpa all den forskning, etiska överläggning angående två rättigheter som går emot varandra. Du måste lyckas argumentera över varför det inte är etiskt rätt mer än att du inte tycker att det är etiskt rätt.

    Idag finns det inte tillräckligt bra argument, alltså inte tillräckligt bra dokumenterad backning med andra ord, för att ändra lagen. 


    Men jag är inte här för att ändra lagen, även om jag tycker att den borde ändras, för som jag förstått syftet med denna tråd att diskutera ett ämne? Jag tycker inte att just denna lag håller, etiskt, och det är vad jag diskuterar här. Jag tycker även att vi bör skärpa lagarna vad gäller försäljning av kött som kommer från länder där djuren behandlas som skit, det diskuterar jag också gärna. Förstår du skillnaden mellan att diskutera ett problem på ett forum och att exempelvis ansluta ett politiskt parti och hoppas på att få sin röst hörd eller liknande?
  • Queennr1
    blairw skrev 2016-12-04 20:11:41 följande:

    Men det är precis det jag skriver också. Om man inte håller med kan man försöka förändra, men det räcker inte med argumentet "för så känner jag", du måste bygga upp ett som är tillräckligt starkt. För att ändra svensk abortlag så handlar det alltså om att bygga upp ett tillräckligt starkt argument som lyckas trumpa all den forskning, etiska överläggning angående två rättigheter som går emot varandra. Du måste lyckas argumentera över varför det inte är etiskt rätt mer än att du inte tycker att det är etiskt rätt.

    Idag finns det inte tillräckligt bra argument, alltså inte tillräckligt bra dokumenterad backning med andra ord, för att ändra lagen. 


    Jag tycker nog att det finns tillräckligt forskningsstöd, och håller inte med om att det är forskningen som är Aoch O när det gäller ny lagstiftning, snarare är det opinion som är rätt avgörande när lagar görs om. Och som det ser ut nu är abortlagen lite av en helig ko som ingen vågar röra vid. Allmänheten lever nog också i rätt mycket okunskap om hur det ligger till med sena aborter och tror liksom jag gjorde att det inte är möjligt att så sena aborter beviljas på tämligen svaga "sociala skäl"
  • Queennr1
    blairw skrev 2016-12-04 20:15:05 följande:

    Men om du vill ändra lagen är det upp till dig att skapa ett tillräckligt bra argument med varför. Ett så bra backat argument att det trumpar det lagen idag grundar sig på. Det räcker inte med ditt tyckande, du behöver faktiska grunder - dokumenterade bevis. 

    Och såklart lagar behöver uppdateras i takt med utveckling. Det är ju just därför jag säger att om det kommer ny forskning som visar på t.ex. tidigare livsduglighet, så är jag alldeles säker på rådande lagstiftning kommer behöva omvärderas. Men som sagt, idag finns inte det. 


    Inget kommer att ändras utan en opinion. Ett sätt att skapa en sådan är exempelvis att delta i debatter som denna.
  • Queennr1
    Anonym (fjäriln) skrev 2016-12-04 20:16:49 följande:

    Det är precis det du INTE gör genom att du förespråkar tvångsvård och tvångsåtgärder på levande människor. Du skyddar dem inte utan vill utsätta dem för mycket grova övergrepp i statens namn!

    Du förstår nog inte vad det kan innebära att vara tex missbrukare, psykiskt sjuk eller ha en mycket trasslig social situation. Alla har inte dina förutsättningar och kan inte ta ansvar på samma sätt som du kan.


    Självklart är det ett ingrepp i den personliga friheten, men sådana kan vara berättigade. Därför har vi exempelvis föngelsestraff, lvm, lvu och lpt som tillgängliga verktyg i samhället där syftet har ett högre värde än den dagsaktuella personliga integriteten. Och min åsikt är att värdet av att skydda barnet från att avlivas är högre ån den svårighet som den ovilliga modern utsätts för. Däremot förringar jag inte traumat som det skulle innebära för modern och samhället måsye givetvis göra allt de kan för att reducera skadeverkningarna av ett sådant förfarande.
  • Queennr1
    Anonym (Lena) skrev 2016-12-04 20:33:38 följande:

    Så du kan alltså inte visa på fakta som styrker det du skriver?

    Där ser man...


    Skulle kunna om jag hade lust att sitta å googla och klistra länkar som en service till dig en söndagskväll vilket jag inte har. Men eftersom du är så intresserad av ämnet och har åsikter så tycker man att du kunde vara intresserad av attsjälv söka upp informationen istället för att bara "tro"
  • Anonym (anonym)
    Anonym (B) skrev 2016-12-04 20:29:16 följande:
    Sök "skäl till sen abort" så finner du säkra källor som beskriver att ett skäl till att bli beviljad sen abort kan vara "att mannen lämnat kvinnan ensam".
    Och när man söker på de kriterierna så står det inte enda enda gång att det beviljas pga. kvinnan lämnats ensam däremot så står det att det kan vara en kombination av flera olika skäl som tillsammans gör situationen omöjlig och där kan att ha blivit ensam vara en komponent.
  • Anonym (Lena)
    Queennr1 skrev 2016-12-04 20:49:38 följande:
    Skulle kunna om jag hade lust att sitta å googla och klistra länkar som en service till dig en söndagskväll vilket jag inte har. Men eftersom du är så intresserad av ämnet och har åsikter så tycker man att du kunde vara intresserad av attsjälv söka upp informationen istället för att bara "tro"
    Det konstiga är att ingen lyckats visa att man kan få en abort i vecka 21 för att ens pojkvän har lämnat gjort slut.

    Konstigt att ingen vill visa att de vet vad de pratar om. 

    Hur vet du vad jag tror? Jag tror inget, men däremot finns här många som skriver en massa saker utan att visa källor. Trovärdigt? Nej, inte ett dugg.

    Du snackar om att bedriva opinion, men det funkar inte om man inte kan bevisa det man säger. Vill du kunna påverka folk måste du vara trovärdig. Just nu snackar du bara...
  • blairw
    fjanten skrev 2016-12-04 20:36:01 följande:
    Men jag är inte här för att ändra lagen, även om jag tycker att den borde ändras, för som jag förstått syftet med denna tråd att diskutera ett ämne? Jag tycker inte att just denna lag håller, etiskt, och det är vad jag diskuterar här. Jag tycker även att vi bör skärpa lagarna vad gäller försäljning av kött som kommer från länder där djuren behandlas som skit, det diskuterar jag också gärna. Förstår du skillnaden mellan att diskutera ett problem på ett forum och att exempelvis ansluta ett politiskt parti och hoppas på att få sin röst hörd eller liknande?
    Nej, men du säger att du önskar att lagen skulle ändras. Så länge vi diskuterar något som isåfall skulle beröra en lag ändring så är detta saker man behöver tänka på. Du kan bara konstatera din åsikt om du vill det, men det jag och andra säger är att det räcker inte med din åsikt. Du behöver backa upp det med något, iallfall om du säger att du önskar att lagen ändrades. Om du bara sa "jag tycker såhär så det är beslutet jag tar för mig själv" utan att för den sakens skulle vilja ändra lagen så spelar det ju noll roll huruvida din åsikt är backad av något mer än din känsla.
    Queennr1 skrev 2016-12-04 20:35:53 följande:
    Jag har hittat en kartläggning av dessa. Så jodå det går att få fram. Känner själv ett par som fått beviljat helt enkelt för att kvinnan inte ville avbryta sina högskolestudier. Gjorde abort i vecka 20. Det var utifrån det som jag började söka information få det lät så otroligt .
    Jag har redan citerat denna statistik och nej - det går inte alls att få specifik statistik. Du kan bara få fram statistik över ansökningar och beviljade ansökningars orsaker i kategorierna "sociala problem", "psykisk sjukdom", "kroppslig sjukdom" och "fosterskada-kromosomavvikelse".
    2015 inkom 597 sådana ansökningar och 557 godkändes. Nedanför kan du se hur det var uppdelat - hur många ansökningar i varje kategori och i parantes hur många som godkändes.
    Social problem: 213 (180)
    Psykisk sjukdom: 3 (1)
    Kroppslig sjukdom: 3 (3)
    Fosterskada/kromosomavvikelse: 388 (375)
    Totalt: 597 (557)

    Lägg därtill att det skedde 38071 st aborter 2015. 98.5% av de skedde innan v.18. Så dessa 557 godkända aborter som skedde efter v.18 utgjorde 1.5% av alla aborter. 0.47% av alla aborter skedde efter v.18 pga sociala problem. Det är vaken särskilt många. Inte heller säger det något om hur många som får godkänt pga vad du nu uppgav för anledningar. 

    Om du påstår att det finns statistik som är mer ingående än "sociala problem" så får DU visa på det mer än att hänvisa till google. Ingen annan har kunnat hitta sådan statistik, så om du nu sitter på den är det upp till dig att ta fram den om vi ska anta ditt argument. 
  • Anonym (B)
    Anonym (anonym) skrev 2016-12-04 20:54:13 följande:

    Och när man söker på de kriterierna så står det inte enda enda gång att det beviljas pga. kvinnan lämnats ensam däremot så står det att det kan vara en kombination av flera olika skäl som tillsammans gör situationen omöjlig och där kan att ha blivit ensam vara en komponent.


    Jaha då får du väl fortsätta leta då för vi är ju tydligen två stycken som sett det.
Svar på tråden Sen abort?