• Anonym (Ts)

    Sen abort?

    Är det någon som kan förklara för mig hur våra lagar kan vara uppbyggda kring att det är ok att göra abort i v.21 för att man inte vill ha barn? Jag vet att man behöver söka tillstånd men tydligen får man tillstånd på så pass "lösa" grunder.

    Som mamma till ett barn fött i v. 23 är det här skrämmande. Ett barns liv räddas när ett annat avslutas nån vecka tidigare. Hur är det möjligt och är jag helt ute och cyklar som inte förstår detta?

  • Svar på tråden Sen abort?
  • Anonym (uhm)
    Yrla88 skrev 2016-12-06 13:06:15 följande:

    Undrar vad som händer med abortgränsen när man om typ 50 år kan rädda foster i vecka 12 med hjälp av en konstgjord livmoder.


    Det är inte särskilt relevant för abortfrågan. Till att börja med så är det högst tveksamt om en konstgjord livmoder kommer vara möjlig om redan 50 år.
    För att utveckla en konstgjord livmoder krävs det att vi först verkligen förstår allt som sker i de tidiga stadierna av en graviditet så man vet vad  exakt som händer i livmodern. Just nu är livmodern som en stor svart låda där vi inte riktigt vet vad som sker förrän graviditeten är såpass långt skriden att man kan se den bättre på ett vanligt UL. Denna forskning går otroligt långsamt fram på grund av de etiska aspekterna. Vi kan inte föra denna forskning på redan gravida kvinnor då det kan innebära stora risker, så då är det bästa alternativet att odla fram embryon för att studera utvecklingen. Det är också en etisk fråga i sig eftersom att det är en sak att låta en gravid kvinna själv få välja abort och ta bort ett foster, men frågan här är om det verkligen är etiskt rätt att med flit odla fram embryon som sedan ska aborters. Framförallt är frågan då "när ska embryot aborteras?". Idag är det i de flesta länder en gräns på 14 dagar som man får ha ett embryo "levande" och det pågår diskussioner och utredningar kring att höja den gränsen. Men då snackar vi om att höja gränsen med bara några dagar, inte liksom flera veckor. Därför tar forskning på detta väldigt lång tid och det gör att en konstgjord livmoder (om möjligt) ligger rätt långt i framtiden. 

    Sen, även om man lyckas utveckla en konstgjord livmoder så är det högst tveksamt att du skulle kunna ta ett redan existerande foster som är så skört som de är i vecka 12, och bara stoppa in den i en konstgjord livmoder. Förmodligen skulle detta inte gå. Däremot, kanske är det möjligt med extremt tidigt födda barn (vecka 23-27) som klarar lite mer men fortfarande skulle behöva stanna i livmodern. Men då handlar det ju såklart inte längre om abort. 
  • Anonym (Ts)
    Anonym (H) skrev 2016-12-06 00:45:46 följande:

    Du kan inte uppge källa för att det är ren bullshit och påhittat.

    "Kan" och verkligen gör är två olika saker, dom flesta dör antingen vid födseln, strax efter eller senare efter ett kort "liv" i lidande

    Just därför har många sjukhus som regel att inte försöka rädda barn innan v.24, för det går inte/är inte värt det


    Så du menar att mitt fullt friska barn, född i v 23, som nu sitter och spelar Mineraler Craft och skyrar inte var "värd" att rädda? På vilka grunder baserar du det?
  • Anonym (uhm)
    Anonym (Ts) skrev 2016-12-06 18:00:38 följande:
    Så du menar att mitt fullt friska barn, född i v 23, som nu sitter och spelar Mineraler Craft och skyrar inte var "värd" att rädda? På vilka grunder baserar du det?
    Handlar inte om att ett barn som klarade sig inte var värt att rädda, men de stora resurserna och kostnaderna det krävs för att försöka rädda ett extremt tidigt fött barn som inte har en sådan stor chans att överleva och minimal chans att överleva utan svåra problem eller skador är vad som en del sjukhus inte anser gör det värt att försöka. 
  • Anonym (uhm)
    Anonym (Ts) skrev 2016-12-06 18:00:38 följande:
    Så du menar att mitt fullt friska barn, född i v 23, som nu sitter och spelar Mineraler Craft och skyrar inte var "värd" att rädda? På vilka grunder baserar du det?
    Inget barn som föds i vecka 23 är fullt friskt btw. Finns dåligt och mindre dåligt tillstånd i princip. Ditt barn kanske var mindre dåligt och ansågs ha en bättre chans att dels överleva men dessutom bättre chans att överleva utan svåra skador? 

    Sen tror jag någon annan nämnde att sjukhuset inte kommer vägra att försöka, därav att de "har som regel" att inte försöka. Detta innebär inte att de absolut inte kommer göra det, men det beror på. Om det inte ser bra ut så kommer de rekommendera att inte ge livsuppehållande hjälp. 
  • Anonym (Ts)
    Anonym (uhm) skrev 2016-12-06 18:07:56 följande:

    Handlar inte om att ett barn som klarade sig inte var värt att rädda, men de stora resurserna och kostnaderna det krävs för att försöka rädda ett extremt tidigt fött barn som inte har en sådan stor chans att överleva och minimal chans att överleva utan svåra problem eller skador är vad som en del sjukhus inte anser gör det värt att försöka. 


    Nu var frågeställning baserad på ett påstående som inte skrevs av dig.
    Anonym (uhm) skrev 2016-12-06 18:10:18 följande:

    Inget barn som föds i vecka 23 är fullt friskt btw. Finns dåligt och mindre dåligt tillstånd i princip. Ditt barn kanske var mindre dåligt och ansågs ha en bättre chans att dels överleva men dessutom bättre chans att överleva utan svåra skador? 

    Sen tror jag någon annan nämnde att sjukhuset inte kommer vägra att försöka, därav att de "har som regel" att inte försöka. Detta innebär inte att de absolut inte kommer göra det, men det beror på. Om det inte ser bra ut så kommer de rekommendera att inte ge livsuppehållande hjälp. 


    Jag är väl insatt i hur mitt barn mådde och jag uttalade mig kring hur denne mår nu. Och att mitt barn som är fullt friskt Nu, behövdes tydligen förtydligas, visar att det är "värt "att rädda barn som föds i v.23.
  • Anonym (uhm)
    Anonym (Ts) skrev 2016-12-06 18:21:43 följande:
    Nu var frågeställning baserad på ett påstående som inte skrevs av dig.
    Anonym (uhm) skrev 2016-12-06 18:10:18 följande:

    Inget barn som föds i vecka 23 är fullt friskt btw. Finns dåligt och mindre dåligt tillstånd i princip. Ditt barn kanske var mindre dåligt och ansågs ha en bättre chans att dels överleva men dessutom bättre chans att överleva utan svåra skador? 

    Sen tror jag någon annan nämnde att sjukhuset inte kommer vägra att försöka, därav att de "har som regel" att inte försöka. Detta innebär inte att de absolut inte kommer göra det, men det beror på. Om det inte ser bra ut så kommer de rekommendera att inte ge livsuppehållande hjälp. 


    Jag är väl insatt i hur mitt barn mådde och jag uttalade mig kring hur denne mår nu. Och att mitt barn som är fullt friskt Nu, behövdes tydligen förtydligas, visar att det är "värt "att rädda barn som föds i v.23.
    Så i en helt publik diskussion får jag alltså inte hoppa in och vara med och kommentera? Endast de du valt att tilltala får delta? 

    Men det är nog ingen som argumenterar att det inte är värt att rädda ett barn om det går att räddas. Ditt barn gick ju uppenbarligen att räddas. Hen tillhör ju undantaget, som dels slog odds och överlevde alls men också tillhör de försvinnande få som överlever och växer upp friska. Det är jättebra ju! Men de flesta barn som föds så tidigt är inte så, de flesta är så illa däran att sjukhus kan ha som regel att inte försöka rädda, det betyder inte att de inte försöker rädda om det finns bra indikationer på det. 
  • Anonym (Ts)
    Anonym (uhm) skrev 2016-12-06 18:28:08 följande:

    Så i en helt publik diskussion får jag alltså inte hoppa in och vara med och kommentera? Endast de du valt att tilltala får delta? 

    Men det är nog ingen som argumenterar att det inte är värt att rädda ett barn om det går att räddas. Ditt barn gick ju uppenbarligen att räddas. Hen tillhör ju undantaget, som dels slog odds och överlevde alls men också tillhör de försvinnande få som överlever och växer upp friska. Det är jättebra ju! Men de flesta barn som föds så tidigt är inte så, de flesta är så illa däran att sjukhus kan ha som regel att inte försöka rädda, det betyder inte att de inte försöker rädda om det finns bra indikationer på det. 


    Självklart får du svara. Men det blir svårt för dig att svara på hur "H" som formulerase uttalandet jag ufrågasatte tänkte. Såvida du inte är telepatisk?

    Och än en gång, jag är den sista som behöver information kring hur det är att födas i v.23! Varför tror du att jag inte vet?
  • Anonym (uhm)
    Anonym (Ts) skrev 2016-12-06 18:32:22 följande:
    Självklart får du svara. Men det blir svårt för dig att svara på hur "H" som formulerase uttalandet jag ufrågasatte tänkte. Såvida du inte är telepatisk?

    Och än en gång, jag är den sista som behöver information kring hur det är att födas i v.23! Varför tror du att jag inte vet?
    Om "H" hade skrivit det från sitt personliga perspektiv, sure. Men nu skrev H "därför har många sjukhus som regel att inte försöka rädda barn innan v.24, för det går inte/är inte värt det". Jag behöver inte kunna läsa "H"s tankar för att svara på varför sjukhus har som regel att inte försöka rädda barn födda före v.24, det kan jag svara på utifrån vad jag vet om sjukhus och deras anledningar. 

    Jag skriver inte att du inte vet hur det är, uppenbarligen har du ju någon slags erfarenhet eftersom du har ett barn som föddes i v.23 och idag lever. Men du verkar inte förstå skillnaden i att "i regel" inte försöka rädda för att det inte går/inte är värt. Och att det inte handlar om barnets värde, utan att det helt enkelt oftast är lönlöst. 
  • Anonym (Ts)
    Anonym (uhm) skrev 2016-12-06 18:41:28 följande:

    Om "H" hade skrivit det från sitt personliga perspektiv, sure. Men nu skrev H "därför har många sjukhus som regel att inte försöka rädda barn innan v.24, för det går inte/är inte värt det". Jag behöver inte kunna läsa "H"s tankar för att svara på varför sjukhus har som regel att inte försöka rädda barn födda före v.24, det kan jag svara på utifrån vad jag vet om sjukhus och deras anledningar. 

    Jag skriver inte att du inte vet hur det är, uppenbarligen har du ju någon slags erfarenhet eftersom du har ett barn som föddes i v.23 och idag lever. Men du verkar inte förstå skillnaden i att "i regel" inte försöka rädda för att det inte går/inte är värt. Och att det inte handlar om barnets värde, utan att det helt enkelt oftast är lönlöst. 


    Fast med det resonemanget kan sjukvården ge fan i att rädda någon som fått en stroke, hjärtinfarkt eller svår cancer.
  • Anonym (uhm)
    Anonym (Ts) skrev 2016-12-06 18:45:12 följande:
    Fast med det resonemanget kan sjukvården ge fan i att rädda någon som fått en stroke, hjärtinfarkt eller svår cancer.
    Enligt någon som svarade som jobbar inom sjukvården så är det precis vad man gör. Om det inte verkar finnas någon chans att någon faktiskt ska överleva så har man oftast som regel att inte försöka rädda. Det är det jag menar med att det beror på. Om någon har såpass svår cancer att det kommer inte gå att bota så nej, då gör man inte det. Eller vad det nu gäller för sjukdomstillstånd. Man försöker inte rädda någon som redan är dödsdömd, igen som regel
Svar på tråden Sen abort?