• Svar på tråden Varför knackar vi dörr?
  • Johan75
    kt h skrev 2017-03-13 11:53:25 följande:
    Jag har inte fått uppfattningen att han är öppen för en skapare, tvärtom.
    Det är möjligt, det får han svara på själv. Men han har varit väldigt tydlig med att han inte vet, och att vetenskapen inte har svar på, hur livet uppstod. Är du öppen för att det kanske inte finns någon skapare?
    Behold, i come as a thief.
  • kt h
    Johan75 skrev 2017-03-13 11:56:03 följande:
    Jag gillar inte liknelsen, den haltar för mycket och det blir bara en diskussion om varför liknelsen passar eller inte.
    På vilket sätt haltar den?
    Johan75 skrev 2017-03-13 11:56:03 följande:
    Jag finner det mer troligt att det uppstått utan en intelligens bakom. Jag ser inte den intelligensen någon annanstans och jag ser det därför som mindre troligt att just detta skulle särskilja sig. Men kan någon presentera bevis så är jag givetvis öppen för att omvärdera min sannolikhetsbedömning. 
    Ser du ingen intelligens på jorden?
    Johan75 skrev 2017-03-13 11:56:03 följande:
    Samma med universums skapelse. Vi vet inte vad som hände där precis i början. Jag förstår att många petar in sin gud just där där vi inte vet. Men tittar jag på universum så ser det ut precis som jag tror att det borde se ut ifall det inte finns någon intelligens som påverkar. Men fortfarande så vet jag inte vad som hände precis just där i allra första början. 

    Ja detta kan man också diskutera, senare.
  • kt h
    Johan75 skrev 2017-03-13 11:57:47 följande:
     Är du öppen för att det kanske inte finns någon skapare?
    Ja, varje dag, men när jag varje dag sammanfattar allt jag vet, så blir det för mig uppenbart, trots att det finns frågetecken. Men det är samma sak här, att bara för att man inte vet och inte kan bevisa en viss sakfråga, så innebär det inte att Gud inte finns.


  • Johan75
    kt h skrev 2017-03-13 12:05:19 följande:
    Ja, varje dag, men när jag varje dag sammanfattar allt jag vet, så blir det för mig uppenbart, trots att det finns frågetecken. Men det är samma sak här, att bara för att man inte vet och inte kan bevisa en viss sakfråga, så innebär det inte att Gud inte finns.
    Nej, så är det ju. Det gäller i och för sig alla gudar, inte bara din.
    Behold, i come as a thief.
  • GrönaDruvan
    kt h skrev 2017-03-13 11:42:10 följande:
    Han kanske skulle ha sagt att han inte vill prata mer, och vill inte ha besök mer?

    Jehovas vittnen är inte tankeläsare.
    Men varför komma och prata om samma sak om och om igen? Inget nytt liksom? Och att tillslut knacka på så ofta att det bara stör?
  • kt h
    Johan75 skrev 2017-03-13 12:11:37 följande:
    Nej, så är det ju. Det gäller i och för sig alla gudar, inte bara din.
    Ja andra halvan av mitt inlägg, men i första halvan talar jag om sammanfattningen av min gud.


  • Johan75
    kt h skrev 2017-03-13 12:01:18 följande:
    På vilket sätt haltar den?
    Främst på grund av det Rickard redan varit inne på. Organsikt liv beter sig annorlunda än metaller och "döda" ting. Även om en endaste cell är komplicerad så är den ingenting jämfört med en fullväxt organism. Den förändringen ser vi varje dag (eller delar av den förändringen). Bara för att vi inte vet startskottet till liv så måste det innebära en intelligens bakom. Hittar vi komplexa organsiska organsimer så är det rätt väntat med tanke på vad vi vet om biologi och evolution. 

    Hittar vi komplexa sammansatta maskiner (eller former) av icke organsiskt liv så är det inget vi ser ske naturligt varje dag. Däremot ser vi varje dag hur de sätts ihop av människor i fabriker och drar därför slutsatsen att den är gjord av människor. 

    Att icke organiskt material på naturlig väg skulle bilda en klocka eller en dator kräver inta bara en väldigt hög osannolikhet utan även att materian beter sig på ett sätt som vi inte ser att den gör. 
    kt h skrev 2017-03-13 12:01:18 följande:
    Ser du ingen intelligens på jorden?
    Mänsklig intelligens, men inget som liknar en skapare. 
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    kt h skrev 2017-03-13 12:16:21 följande:
    Ja andra halvan av mitt inlägg, men i första halvan talar jag om sammanfattningen av min gud.
    Jo, och världen över sitter andra människor och kommer till samma slutsats om just sin gud eller sina gudar. Ytterligare något som för mig indikerar på att det sannolikt inte finns en sann gud.
    Behold, i come as a thief.
  • kt h
    GrönaDruvan skrev 2017-03-13 12:14:33 följande:
    Men varför komma och prata om samma sak om och om igen? Inget nytt liksom? Och att tillslut knacka på så ofta att det bara stör?
    Det kan bli rundgångar i diskussioner, det är allmänmänskligt. Då är Jehovas vittnen rekommenderade att nyansera samtalet så att man löser upp knutar, eller att man tackar för sig och lämnar, för det är inte meningen att det ska bli oändliga diskussioner:

    "Men undvik dumma dispyter och frågor om släktregister och gräl och strider om lagen. Sådant är skadligt och meningslöst."(Titus 3:9 Folkbibeln)

    "Om man inte tar emot er eller lyssnar till era ord, så lämna det huset eller den staden och skaka bort dess damm från era fötter." (Matt 10:14 Bibel2000)
  • kt h
    Johan75 skrev 2017-03-13 12:23:59 följande:
    Främst på grund av det Rickard redan varit inne på. Organsikt liv beter sig annorlunda än metaller och "döda" ting.
    Fast nu är du och snokar i evolutionen Skrattande Liknelsen haltar inte.

    Organiskt liv är uppbyggt av "döda ting", alltså uppbyggda av organiska molekyler som i sin tur är uppbyggda av olika atomer, även "metaller"/metallatomer.

    Om nu liv ska uppstå genom naturliga processer, så börjar det med atomer.
    Atomer kan klumpa ihop sig, och i Miller-Urey experimentet sv.wikipedia.org/wiki/Miller-Urey-experimentet
    kunde man visa att om man skickar en elektrisk ström genom en "soppa" av vatten, metan, ammoniak, koldioxid och väte så bildas det molekyler som heter aminosyror.

    Detta vet man att det kan ske, men sedan steget från aminosyror till mer komplexa molekyler och till slut organeller är otroligt stor. Och man måste tänka på den miljö som skapade aminosyror också löser upp dessa molekyler efterhand.

    Så dessa molekyler måste alltså snabbt byggas upp med andra molekyler, eller förflyttas till en annan miljö, för att byggandet av den enklaste formen av liv ska uppstå.

    Man kan säga att aminosyror är som byggstenar för livet, alltså som tegelstenar, glas, metall och annat för att bygga ett hus. Alla dessa byggstenar måste byggas ihop på ett oändligt komplicerat sätt. Jag vet inte ens om människan skulle klara av bygga ihop det, än mindre naturen.
    Johan75 skrev 2017-03-13 12:23:59 följande:
    Även om en endaste cell är komplicerad så är den ingenting jämfört med en fullväxt organism. 
    Precis, där har du ännu fler steg som måste beaktas, men då talar vi om evolution. Det kan man återkomma till.
    Johan75 skrev 2017-03-13 12:23:59 följande:
    Även om en endaste cell är komplicerad så är den ingenting jämfört med en fullväxt organism. Den förändringen ser vi varje dag (eller delar av den förändringen). 
    Fast det förklarar inte hur en endaste cell kom till.
    Johan75 skrev 2017-03-13 12:23:59 följande:
    Bara för att vi inte vet startskottet till liv så måste det innebära en intelligens bakom. 
    Du menar nog "måste det inte innebära en intelligens bakom"? Och det här har vi tagit upp tidigare.
    Johan75 skrev 2017-03-13 12:23:59 följande:
    Hittar vi komplexa organsiska organsimer så är det rätt väntat med tanke på vad vi vet om biologi och evolution. 
    Nej, återigen biologi och evolution förklarar inte livets uppkomst.

    Johan75 skrev 2017-03-13 12:23:59 följande:
    Hittar vi komplexa sammansatta maskiner (eller former) av icke organsiskt liv så är det inget vi ser ske naturligt varje dag. 

    Vi ser inte heller att komplexa sammansatta "maskiner" av organiskt material sätts ihop av naturen varje dag. Faktum är att ingen har observerat hur liv uppstått från livlöst materia.
    Johan75 skrev 2017-03-13 12:23:59 följande:
    Däremot ser vi varje dag hur de sätts ihop av människor i fabriker och drar därför slutsatsen att den är gjord av människor. 
    Ja, och om man då ser en radio i naturen, så antar vi inte att naturen satt ihop radion. Den är för komplicerat uppbyggd för att naturen ska ha skapat den, ja materialen till radion finns i naturen, men att grundämnena satts ihop av naturen är osannolikt. Detsamma gäller en spjutspets.
    Johan75 skrev 2017-03-13 12:23:59 följande:
    Att icke organiskt material på naturlig väg skulle bilda en klocka eller en dator kräver inta bara en väldigt hög osannolikhet utan även att materian beter sig på ett sätt som vi inte ser att den gör. 
    Vi har inte heller sett att organisk material beter sig på ett sätt så att liv uppstår genom naturliga processer.

    Så påståendet att naturen skapat en klocka eller dator är mints lika osannolik som påståendet att naturen skapat det första livet.

    Johan75 skrev 2017-03-13 11:56:03 följande:
    Jag finner det mer troligt att det uppstått utan en intelligens bakom. Jag ser inte den intelligensen någon annanstans och jag ser det därför som mindre troligt att just detta skulle särskilja sig
    kt h skrev 2017-03-13 12:01:18 följande:
    Ser du ingen intelligens på jorden?
    Johan75 skrev 2017-03-13 12:23:59 följande:
    Mänsklig intelligens, men inget som liknar en skapare. 
    Ditt argument för att det skulle vara mindre troligt, var att du "inte ser någon intelligens någon annanstans". Men bevisligen kan du se intelligens på jorden, ska vi stryka det argumentet eller menar du att du inte formulerade dig så bra?
Svar på tråden Varför knackar vi dörr?