• Svar på tråden Varför knackar vi dörr?
  • kt h
    kt h skrev 2017-03-13 13:45:49 följande:
    Ja, och om man då ser en radio i naturen, så antar vi inte att naturen satt ihop radion. Den är för komplicerat uppbyggd för att naturen ska ha skapat den, ja materialen till radion finns i naturen, men att grundämnena satts ihop av naturen är osannolikt. Detsamma gäller en spjutspets.
    Johan75 skrev 2017-03-13 15:03:38 följande:
    Nej, den är inte för komplicerat byggd för att naturen skulle ha byggt den. 
    kt h skrev 2017-03-13 19:12:12 följande:
    Vad menar du med "den"? Menar du spjutspetsen? 
    Johan75 skrev 2017-03-15 17:35:45 följande:
    Nej, vi pratade om radioapparater.
    Ok, så det är radioapparaten som vi pratar om, som inte är "för komplicerat byggd för att naturen skulle ha byggt den."?
  • kt h
    Johan75 skrev 2017-03-15 17:42:53 följande:
    Jo, jag vet att Jehovas försöker sprida sitt budskap till alla. Min poäng är snarare att jag inte finner det konstigt att Jehovas tror på den kristna guden när de är sprungna ur ett samhälle där kristendomen är den dominerand religionen. Hade Jehovas uppstått utan yttre påverkan, helt av sig själv, i Afghanistans bergsområden så hade det (i mina ögon) mer talat för att deras buskap skulle vara givet av Gud. 
    Fast nu uppstod ju bibeln i Sinaihalvöns ökenområden, som sedan utvecklades till judarna i palestina, och sedan till kristendomen som spreds över hela världen.

    Bibelns påverkan har varit enorm i alla delar av världen, alla människor i världen har tillgång till bibeln bara dom vill, bara det talar för att det finns något mer än bara en hittepåtext.
    Johan75 skrev 2017-03-15 17:42:53 följande:
    På samma sätt hade det talat mer för att det finns en sann gud ifall alla religioner över hela planeten var relativt lika varandra och inte gav så mycket utrymme för tolkningar. Det hade talat mer för att det faktiskt skulle kunna finnas ett sant budskap som förmedlas från gud till människa.

    Nej, människor är olika och Guds motståndare försöker få människor att göra allt annat än att följa Gud, därför en massa olika religioner, men även en massa olika politiska rörelser, alla möjliga andra rörelser, krig och nationer.

    Allt det som är emot Guds vilja kommer Gud att ta bort så småningom, men just nu får människor göra vad dom vill, och hitta på olika gudar om dom vill.

    Som jag sade, alla människor på jorden har tillgång till budskapet som förmedlas av Gud, vem som helst kan få tillgång till bibeln om dom vill. Att inte alla vill ta till sig budskapet, och t.o.m. förvränger budskapet är förväntat och något som också bibeln talar om:

    "Där (i Paulus brev) finns somligt som är svårt att förstå, och detta liksom vad som står i de övriga skrifterna förvränger okunniga och obefästa människor, till sitt eget fördärv."(2 Petrus 3:16 Bibel2000)
  • Johan75
    kt h skrev 2017-03-15 21:18:54 följande:
    Ok, så det är radioapparaten som vi pratar om, som inte är "för komplicerat byggd för att naturen skulle ha byggt den."?
    Ja.
    Behold, i come as a thief.
  • kt h
    kt h skrev 2017-03-15 21:18:54 följande:
    Johan75 skrev 2017-03-13 15:03:38 följande:
    Nej, den är inte för komplicerat byggd för att naturen skulle ha byggt den. 
    Johan75 skrev 2017-03-15 17:35:45 följande:
    Nej, vi pratade om radioapparater.
    Ok, så det är radioapparaten som vi pratar om, som inte är "för komplicerat byggd för att naturen skulle ha byggt den."?
    Johan75 skrev 2017-03-16 13:19:45 följande:
    Ja.

    Det är lite förvirrande, tidigare hade vi denna diskussion:
    kt h skrev 2017-03-13 19:12:12 följande:
    Du anser alltså på fullt allvar att radioapparater kan skapas genom naturliga processer?
    Johan75 skrev 2017-03-15 17:35:45 följande:
     
    kt h skrev 2017-03-13 19:12:12 följande:
    Du anser alltså på fullt allvar att radioapparater kan skapas genom naturliga processer?

    Ja då faller mitt argument, då kan jag förstå att du tror att det enklaste livet också kan skapas genom naturliga processer. Men jag anser att en sådan syn är i princip en omöjlighet, diplomatiskt sagt.
    Nej, det menar jag givetvis inte. Det förstår nog du med.
    För att det inte ska bli missförstånd, ge en längre förklaring på vad du menar med radioapparater och naturliga processer.
  • Konservativ

    Vad Johan75 menar är att det skulle vara mer sannolikt att det fanns en Gud om det funnits liknande historier om Honom från olika delar av världen som inte hade påverkat  varandra. Även om jag håller med om att bevisvärdet då varit större så är det en hypotetisk situation som inte har någon bäring på den värld vi faktiskt lever i. Sannolikhet har inte direkt med bevisvärde att göra. Det man kan ge honom rätt i är att med dagens situation så kan man förklara spridandet av Evangelium både på ett sekulärt och ett religöst sätt. Vilken man väljer är en fråga om tro och eftersom Johan75 har en ateistisk omgivning så har han "valt" den ateistiska förklaringen.

    Gud skulle kunna komma ner från himlen och ställa sig framför Johan75. Johan75 skulle ändå inte tro på Honom utan skulle utifrån sin ateistiska tro välja en annan förklaring. 

  • kt h
    Konservativ skrev 2017-03-16 13:35:45 följande:

    Vad Johan75 menar är att det skulle vara mer sannolikt att det fanns en Gud om det funnits liknande historier om Honom från olika delar av världen som inte hade påverkat  varandra. 


    Det finns liknande historier i alla delar av världen, t.ex. berättelsen om floden med detaljer som finns i bibeln. Det tyder på att floden var en verklig händelse.


  • Johan75
    Konservativ skrev 2017-03-16 13:35:45 följande:
    Vad Johan75 menar är att det skulle vara mer sannolikt att det fanns en Gud om det funnits liknande historier om Honom från olika delar av världen som inte hade påverkat  varandra. Även om jag håller med om att bevisvärdet då varit större så är det en hypotetisk situation som inte har någon bäring på den värld vi faktiskt lever i. Sannolikhet har inte direkt med bevisvärde att göra. Det man kan ge honom rätt i är att med dagens situation så kan man förklara spridandet av Evangelium både på ett sekulärt och ett religöst sätt. Vilken man väljer är en fråga om tro och eftersom Johan75 har en ateistisk omgivning så har han "valt" den ateistiska förklaringen.

    Gud skulle kunna komma ner från himlen och ställa sig framför Johan75. Johan75 skulle ändå inte tro på Honom utan skulle utifrån sin ateistiska tro välja en annan förklaring. 
    Om Gud ställde sig framför mig så skull jag givtetvis ta det i beaktning. En av orsakerna till att jag inte tror på någon gud är att jag inte ser honom någonstans. 
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    kt h skrev 2017-03-16 13:30:02 följande:
    Det är lite förvirrande, tidigare hade vi denna diskussion:

    För att det inte ska bli missförstånd, ge en längre förklaring på vad du menar med radioapparater och naturliga processer.
    Du hävdar att vi inte ser radioapparater i naturen för att de är för komplicerade. Jag hävdar att vi inte ser radioapparater i naturen eftersom de material som radioapparater består av inte beter sig så att de växer fram utan mänsklig hjälp. 
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    kt h skrev 2017-03-16 13:59:49 följande:
    Det finns liknande historier i alla delar av världen, t.ex. berättelsen om floden med detaljer som finns i bibeln. Det tyder på att floden var en verklig händelse.

    Självklart har det förekommit översvämningar historiskt. Den flod som beskrivs i Bibeln har dock med all sannolikhet aldrig inträffat. 
    Behold, i come as a thief.
  • kt h
    Konservativ skrev 2017-03-16 13:35:45 följande:

    Gud skulle kunna komma ner från himlen och ställa sig framför Johan75. Johan75 skulle ändå inte tro på Honom utan skulle utifrån sin ateistiska tro välja en annan förklaring. 


    Det håller jag med om, Fariseerna fick se övernaturliga underverk, ändå trodde dom inte. Dom var mer bekymrade av den makt dom hade:

    "Många av judarna, de som hade gått ut till Maria och sett vad Jesus gjorde, kom till tro på honom. Men några av dem gick till fariseerna och berättade vad Jesus hade gjort.

    Översteprästerna och fariseerna kallade då samman rådet och sade: ?Vad skall vi göra? Den här mannen gör många tecken. Om vi låter honom fortsätta börjar alla tro på honom, och då kommer romarna och utplånar både vår heliga plats och vårt folk.
    ?"(Johannes 11:45-48)
Svar på tråden Varför knackar vi dörr?