• Svar på tråden Varför knackar vi dörr?
  • Johan75
    kt h skrev 2017-03-17 09:19:46 följande:
    Nu börjar jag misstänka att du är trög på riktigt, eller så driver du med mig, du svarade inte på varför dom två meningarna betyder olika saker.

    Dom här två påståendena betyder samma sak enligt mig:

    1) radioapparater kan uppstå i naturen
    2) radioapparater är inte för komplicerad för att uppstå i naturen
    Min eventuella tröghet ligger ju i att jag misslyckas med att förklara något för dig som jag hoppades att du skulle kunna förstå på egen hand. 

    Nej - dessa meningar säger inte samma sak. Jag tar det en gång till. Radioapparater kan inte uppstå i naturen (detta tror både du och jag). Det beror inte på att de är för komplicerade utan på att naturen inte beter sig på det viset. Jag ser inte omöjligheten att komplicerade saker kan uppstå utan intelligens. 
    kt h skrev 2017-03-17 09:19:46 följande:
    Och jo, plastpåsar är för komplicerade i strukturen för att naturen ska kunna sätta ihop dom. Plastpåsar är nog mer komplicerade än spjutspetsar. Det är mer troligt att stenar har krockat med en flintabit så att det ser ut som ett hamrande från en människa. Om plastpåsen ska kunna uppstå, så krävs mer avancerad hopsättning och miljö. En plastklump kan naturen säkert fixa till, men en tunn plastvägg som går runt ihop till en påse måste vara i princip omöjligt för naturen att fixa.
    Gör naturen det då? Tillverkar plastklumpar? När exakt blir det "för komplicerat" enligt dig föra att naturen ska kunna tillverka något? Exakt när behövs en intelligens? 
    Behold, i come as a thief.
  • EnAnonumius
    kt h skrev 2017-03-17 09:19:46 följande:
    Nu börjar jag misstänka att du är trög på riktigt, eller så driver du med mig, du svarade inte på varför dom två meningarna betyder olika saker.

    Dom här två påståendena betyder samma sak enligt mig:

    1) radioapparater kan uppstå i naturen
    2) radioapparater är inte för komplicerad för att uppstå i naturen

    Förklara varför dom här två meningarna betyder olika saker.

    Och jo, plastpåsar är för komplicerade i strukturen för att naturen ska kunna sätta ihop dom. Plastpåsar är nog mer komplicerade än spjutspetsar. Det är mer troligt att stenar har krockat med en flintabit så att det ser ut som ett hamrande från en människa. Om plastpåsen ska kunna uppstå, så krävs mer avancerad hopsättning och miljö. En plastklump kan naturen säkert fixa till, men en tunn plastvägg som går runt ihop till en påse måste vara i princip omöjligt för naturen att fixa.
    Bara för att något betyder "samma sak" för dig betyder INTE att någon annan är trög i huvudet när de bevisar dig ha fel.

    Jag har en motfråga till dig.

    Lär sekten Jehova ut till er att man skall idka personangrepp om ni inte får er vilja igenom och när era icke hållbara argument blir nedmonterade med suntfurnuft och logik?  


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • Konservativ
    Johan75 skrev 2017-03-17 10:17:10 följande:
    Men tror du på dessa mirakel? Vi pratar ju om personer som hänvisar till Shiva och närmast kan betecknas som Hinduer. 
    Konservativ skrev 2017-03-17 09:27:05 följande:
    Ateismen är tron att det inte finns någon Gud. Att jag skriver tro beror på (förutom att jag är en retsticka) att ateismen inte är mer belagt än något annat. Sen visar du med ditt exempel med guruna att inte ens om tusentals människor sett något så är du beredd att tro på det. Din ateism kommer först, därefter empiri. 
    Nej, jag håller inte med dig tror jag. Först och främst så kan jag inte säga vad som skulle hända då det aldrig hänt. Vad skulle du göra ifall Muhammed visade sig för dig och förklarade att Islam är den enda sanna religionen? 
    Jag utesluter inte att Gud vill göra mirakler för personer som är hinduer. Sen när det gäller enskilda fall så är det alltid svårt att veta. Jag utesluter inte heller att det finns bedrägerier inklusive självbedrägerier.
    OM Muhammed skulle visa sig för mig så skulle jag kanske ifrågasätta min katolicism. Men i grunden är Allah och Gud densamme. Det finns bara en allsmäktig Gud. (Per definition.)
  • Johan75
    Konservativ skrev 2017-03-17 10:38:23 följande:
    Jag utesluter inte att Gud vill göra mirakler för personer som är hinduer. Sen när det gäller enskilda fall så är det alltid svårt att veta. Jag utesluter inte heller att det finns bedrägerier inklusive självbedrägerier.
    OM Muhammed skulle visa sig för mig så skulle jag kanske ifrågasätta min katolicism. Men i grunden är Allah och Gud densamme. Det finns bara en allsmäktig Gud. (Per definition.)
    Enligt dig ja. Inte enligt de som identifierar sig som hinduer. 

    Som du skriver - om Gud visade sig för mig så skulle jag kanske omvärdera min världssyn. 
    Behold, i come as a thief.
  • kt h
    Johan75 skrev 2017-03-17 10:26:21 följande:
    Jag ser inte omöjligheten att komplicerade saker kan uppstå utan intelligens. 
    Komplicerade saker som radioapparater?
    Johan75 skrev 2017-03-17 10:26:21 följande:
    Gör naturen det då? Tillverkar plastklumpar? 
    Jag vet inte om naturen kan tillverka plast, men jag kan tänka mig det genom att värme från jorden, upphettat vatten eller magma träffar en oljekälla.

    Men att det skulle bildas plastpåsar är för mig en omöjlighet.
    Johan75 skrev 2017-03-17 10:26:21 följande:
    När exakt blir det "för komplicerat" enligt dig föra att naturen ska kunna tillverka något? Exakt när behövs en intelligens? 
    Det är svårt att sätta en gräns, hur vet arkeologerna att flintabiten som dom hittar är en spjutspets tillverkad av en människa? Varför antar dom inte att den uppstått genom naturliga processer? Jag tror inte att dom har en matematisk uträkning för att ta reda på om ena flintabiten är tillverkad av människor och den andra flintabiten har uppkommit av naturliga processer, dom använder nog bara sitt förnuft.

    Och det är olika för olika saker, t.ex. kan naturen bilda komplicerade mönster som en snöflinga, men det följer naturlagarna, det kan man bevisa. Men konstruktionen av det enklaste livet följer inte naturlagarna, det är därför vi inte ser liv poppa upp här och var.
  • kt h
    EnAnonumius skrev 2017-03-17 10:36:18 följande:
    Bara för att något betyder "samma sak" för dig betyder INTE att någon annan är trög i huvudet när de bevisar dig ha fel.

    Jag har en motfråga till dig.

    Lär sekten Jehova ut till er att man skall idka personangrepp om ni inte får er vilja igenom och när era icke hållbara argument blir nedmonterade med suntfurnuft och logik?  
    Underligt att du inte reagerar på personangreppen mot mig.
  • Konservativ
    Johan75 skrev 2017-03-17 10:50:10 följande:
    Enligt dig ja. Inte enligt de som identifierar sig som hinduer. 

    Som du skriver - om Gud visade sig för mig så skulle jag kanske omvärdera min världssyn. 
    Vilka hinduer tror att det finns fler än en allsmäktig Gud?
  • Johan75
    kt h skrev 2017-03-17 10:55:20 följande:
    Jag vet inte om naturen kan tillverka plast, men jag kan tänka mig det genom att värme från jorden, upphettat vatten eller magma träffar en oljekälla.

    Men att det skulle bildas plastpåsar är för mig en omöjlighet.
    Men är det verkligen hur komplicerat något är du pratar om här? Det handlar väl snarare om utformning? Då är vi lite inne på det jag pratar om. Naturen beter sig på ett visst sätt. Komplicerade processer som vädersystem fixar den själv, men relativt okomplicerade saker som legobitar fixar den inte. 
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    Konservativ skrev 2017-03-17 11:09:27 följande:
    Vilka hinduer tror att det finns fler än en allsmäktig Gud?
    Bra fråga faktiskt. De många gudarna är ju ofta en manifestation av Brahman. Samtidigt visar de på olika karaktärer. Men visst jag kan ta att man ser även Hinduismen som en monoteistisk religion.
    Behold, i come as a thief.
  • EnAnonumius
    Konservativ skrev 2017-03-17 11:09:27 följande:
    Vilka hinduer tror att det finns fler än en allsmäktig Gud?
    Hinduer tror inte på den abrahamitiska guden, så som Judar, Muslimer och Kristna gör.


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
Svar på tråden Varför knackar vi dörr?