• Svar på tråden Varför knackar vi dörr?
  • kt h
    Johan75 skrev 2017-03-13 12:25:56 följande:
    Jo, och världen över sitter andra människor och kommer till samma slutsats om just sin gud eller sina gudar. Ytterligare något som för mig indikerar på att det sannolikt inte finns en sann gud.
    Nej, dom flesta religioner baseras på känslor och traditioner. Jehovas vittnen kallades i början för bibelforskare just på grund av den logiska, förnuftiga, vetenskapliga tillvägagångssättet, och att man inte fastnade i läror och tankar som man kom fram till inte stämde.
  • Johan75
    kt h skrev 2017-03-13 14:08:27 följande:
    Nej, dom flesta religioner baseras på känslor och traditioner. Jehovas vittnen kallades i början för bibelforskare just på grund av den logiska, förnuftiga, vetenskapliga tillvägagångssättet, och att man inte fastnade i läror och tankar som man kom fram till inte stämde.
    Fortfarande - du sitter i västvärlden där kristendomen är den dominerande religionen och är kristen. Imamer sitter på andra ställen där islam är den dominerande religionen och är muslimer. Gurus sitter i Indien där Hinduismen är dominerande och kommer fram till att de är Hinduer. Inte mycket som tyder på att det finns en enda gud som sprider, eller en gång spred, ett budskap. Det ser snarare ut som att människor har skapat sina egna gudar utifrån den kultur och de förutsättningar som råder där de bor. 
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    kt h skrev 2017-03-13 13:45:49 följande:
    Ditt argument för att det skulle vara mindre troligt, var att du "inte ser någon intelligens någon annanstans". Men bevisligen kan du se intelligens på jorden, ska vi stryka det argumentet eller menar du att du inte formulerade dig så bra?
    Jag tror nog de flesta som läste förstod att jag menade en intelligens som i en skapare. Om inte annat förstod de nog det när jag utvecklade och svarade på frågan för andra gången. Men visst - fortsätt du gärna att vara superdryg. Det vinner du säkert många följare på. 
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    kt h skrev 2017-03-13 13:45:49 följande:
    Ja, och om man då ser en radio i naturen, så antar vi inte att naturen satt ihop radion. Den är för komplicerat uppbyggd för att naturen ska ha skapat den, ja materialen till radion finns i naturen, men att grundämnena satts ihop av naturen är osannolikt. Detsamma gäller en spjutspets.
    Nej, den är inte för komplicerat byggd för att naturen skulle ha byggt den. Däremot så vet vi att människor bygger radioapparater och vi har inte observerat radioapparater i naturen någonstans tidigare. Skulle det vimla av radioapparater i naturen och vi hittar tidigare, lite enklare radioapparater, så blir det en annan fråga. 
    Behold, i come as a thief.
  • kt h
    Johan75 skrev 2017-03-13 14:54:51 följande:
    Fortfarande - du sitter i västvärlden där kristendomen är den dominerande religionen och är kristen. Imamer sitter på andra ställen där islam är den dominerande religionen och är muslimer. Gurus sitter i Indien där Hinduismen är dominerande och kommer fram till att de är Hinduer. Inte mycket som tyder på att det finns en enda gud som sprider, eller en gång spred, ett budskap. Det ser snarare ut som att människor har skapat sina egna gudar utifrån den kultur och de förutsättningar som råder där de bor. 
    Jehovas vittnen sprider bibelns/Guds budskap till hela världen:

    "Och budskapet om riket skall förkunnas i hela världen och bli till ett vittnesbörd för alla folk. Sedan skall slutet komma."(Matteus 24:14 Bibel2000)

    Så även muslimer och hinduer på andra sidan jordklotet, inte bara ateister, kommer att få chans att ta ställning om bibeln är Guds ord. På liknande sätt sprids vetenskapliga kunskaper runt om i hela världen, men om människor vill ta åt sig den kunskapen är upp till dom själva, sanningen förblir ändå sanningen oavsett hur många eller få i världen tror på sanningen.

    Gud ser till att hans utsända når alla människor i världen, innan han ingriper på jorden.
  • kt h
    Johan75 skrev 2017-03-13 14:57:34 följande:
    Jag tror nog de flesta som läste förstod att jag menade en intelligens som i en skapare. Om inte annat förstod de nog det när jag utvecklade och svarade på frågan för andra gången. Men visst - fortsätt du gärna att vara superdryg. Det vinner du säkert många följare på. 
    Trevligt.
    Johan75 skrev 2017-03-13 15:03:38 följande:
    Nej, den är inte för komplicerat byggd för att naturen skulle ha byggt den. 
    Vad menar du med "den"? Menar du spjutspetsen? Menar du att spjutspetsen i denna bild:

    vadardenvard.s3.amazonaws.com/2574501-spjutspets-flinta-stenalder-tidig-bronsalder-omkring_600.jpg

    ...kan ha uppkommit genom naturliga processer?
    Johan75 skrev 2017-03-13 15:03:38 följande:
    Däremot så vet vi att människor bygger radioapparater och vi har inte observerat radioapparater i naturen någonstans tidigare. Skulle det vimla av radioapparater i naturen och vi hittar tidigare, lite enklare radioapparater, så blir det en annan fråga
    Du anser alltså på fullt allvar att radioapparater kan skapas genom naturliga processer?

    Ja då faller mitt argument, då kan jag förstå att du tror att det enklaste livet också kan skapas genom naturliga processer. Men jag anser att en sådan syn är i princip en omöjlighet, diplomatiskt sagt.
  • Anonym (God of the gaps?)

    Är det bara jag, eller är det helt okontroversiellt att säga att det är osannolikt att livet har blivit till spontant? Det trodde jag var vedertaget. Poängen är väl snarare att när livet nu bevisligen finns så är det extremt mycket mer osannolikt att det har skapats av ett evigt, allsmäktigt väsen som bryr sig om huruvida människor bär kläder av två sorters tyg.

    Livets uppkomst är osannolik. Att någon av oss existerar är fantastiskt. Men när vi nu vet att människor hittar på gudar (för att förklara världen, få makt och liknande), känns gudar som mycket långsökta förklaringar.

  • Johan75
    kt h skrev 2017-03-13 19:12:12 följande:
    Vad menar du med "den"? Menar du spjutspetsen? Menar du att spjutspetsen i denna bild:

    vadardenvard.s3.amazonaws.com/2574501-spjutsp...

    ...kan ha uppkommit genom naturliga processer?
    Nej, vi pratade om radioapparater. 
    kt h skrev 2017-03-13 19:12:12 följande:
    Du anser alltså på fullt allvar att radioapparater kan skapas genom naturliga processer?

    Ja då faller mitt argument, då kan jag förstå att du tror att det enklaste livet också kan skapas genom naturliga processer. Men jag anser att en sådan syn är i princip en omöjlighet, diplomatiskt sagt.
    Nej, det menar jag givetvis inte. Det förstår nog du med.
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    kt h skrev 2017-03-13 18:42:10 följande:
    Jehovas vittnen sprider bibelns/Guds budskap till hela världen:

    "Och budskapet om riket skall förkunnas i hela världen och bli till ett vittnesbörd för alla folk. Sedan skall slutet komma."(Matteus 24:14 Bibel2000)

    Så även muslimer och hinduer på andra sidan jordklotet, inte bara ateister, kommer att få chans att ta ställning om bibeln är Guds ord. På liknande sätt sprids vetenskapliga kunskaper runt om i hela världen, men om människor vill ta åt sig den kunskapen är upp till dom själva, sanningen förblir ändå sanningen oavsett hur många eller få i världen tror på sanningen.

    Gud ser till att hans utsända når alla människor i världen, innan han ingriper på jorden.
    Jo, jag vet att Jehovas försöker sprida sitt budskap till alla. Min poäng är snarare att jag inte finner det konstigt att Jehovas tror på den kristna guden när de är sprungna ur ett samhälle där kristendomen är den dominerand religionen. Hade Jehovas uppstått utan yttre påverkan, helt av sig själv, i Afghanistans bergsområden så hade det (i mina ögon) mer talat för att deras buskap skulle vara givet av Gud.

    På samma sätt hade det talat mer för att det finns en sann gud ifall alla religioner över hela planeten var relativt lika varandra och inte gav så mycket utrymme för tolkningar. Det hade talat mer för att det faktiskt skulle kunna finnas ett sant budskap som förmedlas från gud till människa.
    Behold, i come as a thief.
  • Konservativ
    Johan75 skrev 2017-03-15 17:42:53 följande:
    På samma sätt hade det talat mer för att det finns en sann gud ifall alla religioner över hela planeten var relativt lika varandra och inte gav så mycket utrymme för tolkningar. Det hade talat mer för att det faktiskt skulle kunna finnas ett sant budskap som förmedlas från gud till människa.
    Så är det också.
Svar på tråden Varför knackar vi dörr?