• Svar på tråden Varför knackar vi dörr?
  • kt h
    Johan75 skrev 2017-03-16 15:13:36 följande:
    Om Gud ställde sig framför mig så skull jag givtetvis ta det i beaktning. En av orsakerna till att jag inte tror på någon gud är att jag inte ser honom någonstans. 
    Fast Fariseerna fick se övernaturliga fenomen, ändå trodde dom inte.
  • kt h
    Johan75 skrev 2017-03-16 15:18:35 följande:
    Du hävdar att vi inte ser radioapparater i naturen för att de är för komplicerade. Jag hävdar att vi inte ser radioapparater i naturen eftersom de material som radioapparater består av inte beter sig så att de växer fram utan mänsklig hjälp. 
    Det är förnuftigt, men varför tror du att encelligt liv består av material som beter sig så att de växer fram utan intelligent hjälp.
  • Johan75
    kt h skrev 2017-03-16 15:29:31 följande:
    Det är förnuftigt, men varför tror du att encelligt liv består av material som beter sig så att de växer fram utan intelligent hjälp.
    Först och främst är mitt svar, som jag upprepat så mycket, "jag vet inte" få frågan om hur livet uppstod. Att jag väger över lite till avsaknad av intelligens i skapandet beror, som jag också skrivit, på att jag inte ser den där intelligensen (intelligens som i en skapare) någon annanstans. 
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    kt h skrev 2017-03-16 15:26:27 följande:
    Fast Fariseerna fick se övernaturliga fenomen, ändå trodde dom inte.
    Och ibland får man se naturliga fenomen och tolkar det som något gudomligt. 
    Behold, i come as a thief.
  • kt h
    Johan75 skrev 2017-03-16 15:20:24 följande:
    Självklart har det förekommit översvämningar historiskt. Den flod som beskrivs i Bibeln har dock med all sannolikhet aldrig inträffat. 
    Alla berättelser av en flod har detaljer som bibeln har. Detta är för osannolikt att man separat har författat olika slags översvämningar.

    Bara ett exempel från algonquin indianerna:

    "The god Michabo was hunting with his pack of trained wolves one day when he saw the strangest sight, the wolves entered a lake and disappeared. He followed them into the water to fetch them and as he did so, the entire world flooded.
    Michabo then sent forth a raven to find some soil with which to make a new earth, but the bird returned unsuccessful in its quest.
    Then Michabo sent an otter to do the same thing, but again to no avail.
    Finally he sent the muskrat and she brought him back enough earth to begin the reconstruction of the world. The trees had lost their branches in the flood, so Michabo shot magic arrows at them that immediately became new branches covered with leaves.
    Then Michabo married the muskrat and they became the parents of the human race."

    www.firstpeople.us/FP-Html-Legends/AlgonquinFloodMyth-Algonquin.html

    Det finns andra än troende som menar att alla dessa berättelser runt om hela jorden beror på att det verkligen har skett en översvämning, och att man har muntligt spridit denna berättelse över hela jorden.
  • kt h
    Johan75 skrev 2017-03-16 15:35:17 följande:
    Först och främst är mitt svar, som jag upprepat så mycket, "jag vet inte" få frågan om hur livet uppstod. Att jag väger över lite till avsaknad av intelligens i skapandet beror, som jag också skrivit, på att jag inte ser den där intelligensen (intelligens som i en skapare) någon annanstans. 
    Men då har du två olika ståndpunkter beroende på om det är en radioapparat eller det enklaste livet, i det andra fallet vet du, i det andra fallet vet du inte.

    Ändå kan du inte förklara varför du vet i det ena fallet men inte i det andra, och ändå "vet" du.

    Förvirrande.

  • EnAnonumius
    Rikard skrev 2017-03-09 21:56:45 följande:
    Hur skulle ni "vittnen" uppleva det om ateister ringde på er dörr och sa att 
    "Vi vill berätta för er att gudar inte finns."
    Skål
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • Johan75
    kt h skrev 2017-03-16 15:47:40 följande:
    Men då har du två olika ståndpunkter beroende på om det är en radioapparat eller det enklaste livet, i det andra fallet vet du, i det andra fallet vet du inte.

    Ändå kan du inte förklara varför du vet i det ena fallet men inte i det andra, och ändå "vet" du.

    Förvirrande.
    Jag "vet" i den bemärkelse vi någnsin kan "veta" något. Förstår inte varför det är förvirrande. Jag konstaterar att vi kan bevittna hur människor bygger radioapparater. Vi har aldrig bevittnat en radioapparat uppstå på annat sätt. Självklart tar man för givet att den är gjord av människor. Klart att den kan vara ditlagd av aliens, men det är inget någon kommer förutsätta eller ens misstänka. 
    Behold, i come as a thief.
  • EnAnonumius
    kt h skrev 2017-03-13 11:53:25 följande:
    Jag har inte fått uppfattningen att han är öppen för en skapare, tvärtom.
    Vad har det med saken att göra?


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • kt h
    Johan75 skrev 2017-03-16 17:12:01 följande:
    Jag "vet" i den bemärkelse vi någnsin kan "veta" något. Förstår inte varför det är förvirrande. 
    Det är förvirrande för att du först sade att radioapparater kan uppstå i naturen:
    Johan75 skrev 2017-03-13 15:03:38 följande:
    Nej, den är inte för komplicerat byggd för att naturen skulle ha byggt den.

    Men du tog tydligen tillbaka det påståendet av outgrundlig anledning.

    Johan75 skrev 2017-03-16 17:12:01 följande:
    Jag konstaterar att vi kan bevittna hur människor bygger radioapparater. Vi har aldrig bevittnat en radioapparat uppstå på annat sätt. Självklart tar man för givet att den är gjord av människor. Klart att den kan vara ditlagd av aliens, men det är inget någon kommer förutsätta eller ens misstänka. 

    Att människor bygger radioapparater bevisar inte att radioapparaterna i skogen är tillverkade av människor, men det är trolig. Att påstå något annat anses som idiotiskt.

    Men frågan är alltså hur du kan bevisa att radioapparaterna i skogen uppkommit genom naturliga processer. För det är ju det du påstår när du säger att en så komplicerad struktur som den enklaste livet har uppstått genom naturliga processer.

    Varför skiljer du den komplicerade strukturen "det enklaste livet" med den komplicerade strukturen "radioapparat"?

    Vad är ditt argument för att det enklaste livet har uppstått genom naturliga processer, medan radioapparaten helt omöjligt har kunnat uppstå genom naturliga processer?

Svar på tråden Varför knackar vi dörr?