• Tom Araya

    Genusfråga - ska man välja själv vilket kön man tillhör?

    Genusfråga - ska man välja själv vilket kön man tillhör?

    Något som är mycket på tapeten nu är att man själv ska få avgöra vilket kön man tillhör och att även ett tredje kön som varken är man eller kvinna ska införas som valmöjlighet.

    Jag känner en del folk som jobbar på skola/förskola och där har detta tydligen börjat få genomslag, barnen ska inte längre delas upp, räknas eller benämnas som pojke eller flicka, utan det ska vara könsneutralt.

    Jag vill gärna att vi funderar vidare på detta och diskuterar såväl praktiska som faktorer av etisk/värderingsmässig art.

    En tanke som slår mig är att om en flicka känner sig obekväm med att identifiera sig som flicka, vad beror det på då? Är det så enkelt att låta flickan istället identifiera sig som pojke eller obestämt kön? Om det beror på att flickan från hem, skola, arbete, vänner och samhället har fått uppfattningen att innebörden av att vara flicka/kvinna är en begränsad bild av dagens verklighet i Sverige som hon inte vill identifiera sig med, så borde man väl i så fall fokusera på att förändra den bilden (och även fortsätta utvecklingen av samhället till större jämställdhet) istället för att bara köpa rakt av att det biologiska könet känns obekvämt eller svårt att identifiera sig med!? För att vara tjej/kvinna i dagens Sverige innebär ju trots allt en mängd valmöjligheter som inte begränsas av könet, till skillnad mot hur det var förr eller hur det kan vara i vissa andra länder och kulturer världen över.

    Andra detaljer att fundera över är hur man löser saker praktiskt.
    Ett barn eller vuxen som inte vill identifiera sig med det kön de är födda med, vilket omklädningsrum ska de använda? Ska hen spela fotboll med pojk-/herrlaget eller flick-/damlaget? Ska personen i olika slags register och statistik registreras som man eller kvinna? Är man mamma- eller pappaledig?
    Hur blir det med jämställdhetsarbete om vi helt slutar att förutsätta att personer födda som kvinna eller man (och inte genomgått könskorrigering) identifierar sig som det könet de är födda till?
    Ska en person med penis (född som biologisk pojke) som våldtar en kvinna registreras som kvinna i brottsregister för att personen tycker sig vara kvinna?
    Ska en person som är född till kvinna, blir gravid och föder ett barn kunna registreras som pappa till barnet för att personen vill identifiera sig som man?
    Är en biologiskt sett man och en kvinna i ett förhållande att betrakta som homosexuella om den ena identifierar sig som motsatt kön?
    Om någon bestämt att det på en plats, befattning, arbetsplats e.t.c. behövs fler män eller kvinnor, ska man då kunna dra nytta av det genom att bara säga att man identifierar sig som det kön man inriktar sig på?
    Ska man sluta betrakta sina barn som pojke/flicka även när man ser till behoven av integritet på normalt sett könsuppdelat vis i familjen och hemmet?
    Samtliga ovanstående frågor, fast byt ut nämnda kön till ett tredje, obestämt kön...

    Många frågor, det finns säker fler.
    Fritt fram för dina kommentarer, svar, funderingar och fler frågor i ämnet.

  • Svar på tråden Genusfråga - ska man välja själv vilket kön man tillhör?
  • Haskel
    Palestrina skrev 2017-04-03 12:19:00 följande:
    Eller också är bilden av extremfeminismen som bara vill använda "hen" och avskaffa alla kön ett fantasifoster av antifeminister? Jag är feminist och har aldrig i verkligheten stött på den bild som målas upp, annat än i internetdiskussioner som hypotetiskt exempel eller hotfullt framtidsscenario.
    Det låter lite som om du faktiskt håller med mig. Även om jag uttryckte det så, så ska jag inte påstå att "alla" extremfeminister/feminister, bara vill använda "hen" och avskaffa könen.
    Men hela feminismen håller på att gräva sin egen grav, pga av att media oftast framhåller de mest extrema idéerna.
    Som du säger, är nog denna diskussion tämligen ovanlig och ointressant inom feministiska kretsar också.
  • Palestrina
    Haskel skrev 2017-04-03 12:29:03 följande:
    Det låter lite som om du faktiskt håller med mig. Även om jag uttryckte det så, så ska jag inte påstå att "alla" extremfeminister/feminister, bara vill använda "hen" och avskaffa könen.
    Men hela feminismen håller på att gräva sin egen grav, pga av att media oftast framhåller de mest extrema idéerna.
    Som du säger, är nog denna diskussion tämligen ovanlig och ointressant inom feministiska kretsar också.
    Bilden av "extremfeminismen" är ju själva utgångspunkten för hela den här diskussionstråden. Jag har svårt att säga om jag håller med dig eller inte, framför allt eftersom du på något sätt också argumenterar emot extremfeminister samtidigt som jag inte alls känner igen mig i de nidbilder som beskrivs - framför allt är ett medvetet genusperspektiv INTE synonymt med att försöka eller ens vilja avskaffa kön, och ett genusperspektiv gör ingen "extremfeminist". Jag vill faktiskt inte skriva "extremfeminister" utan citationstecken och mena något allvarligt med det, eftersom ordet hör hemma i en diskurs som jag tar aktivt avstånd ifrån.


  • Palestrina
    Palestrina skrev 2017-04-03 12:40:53 följande:
    Bilden av "extremfeminismen" är ju själva utgångspunkten för hela den här diskussionstråden. Jag har svårt att säga om jag håller med dig eller inte, framför allt eftersom du på något sätt också argumenterar emot extremfeminister samtidigt som jag inte alls känner igen mig i de nidbilder som beskrivs - framför allt är ett medvetet genusperspektiv INTE synonymt med att försöka eller ens vilja avskaffa kön, och ett genusperspektiv gör ingen "extremfeminist". Jag vill faktiskt inte skriva "extremfeminister" utan citationstecken och mena något allvarligt med det, eftersom ordet hör hemma i en diskurs som jag tar aktivt avstånd ifrån.
    Ja, det blev två "framför allt" där, men jag hoppas att det lät någorlunda sammanhängande ändå.
  • Tom Araya
    Palestrina skrev 2017-04-03 12:20:15 följande:
    Menar du det du skriver i inledningen, "Jag känner en del folk som jobbar på skola/förskola och där har detta tydligen börjat få genomslag, barnen ska inte längre delas upp, räknas eller benämnas som pojke eller flicka, utan det ska vara könsneutralt"? Betyder det i praktiken att dina bekanta benämner alla barn som "hen" menar du? På riktigt?
    Din specifika fråga har jag inget svar på, men enligt deras nya riktlinjer skall könsspecika pronomen undvikas, vilket kan göras på flera sätt, även utan att använda "hen".
  • Azad
    Tom Araya skrev 2017-03-30 20:06:22 följande:

    Genusfråga - ska man välja själv vilket kön man tillhör?

    Något som är mycket på tapeten nu är att man själv ska få avgöra vilket kön man tillhör och att även ett tredje kön som varken är man eller kvinna ska införas som valmöjlighet.

    Jag känner en del folk som jobbar på skola/förskola och där har detta tydligen börjat få genomslag, barnen ska inte längre delas upp, räknas eller benämnas som pojke eller flicka, utan det ska vara könsneutralt.

    Jag vill gärna att vi funderar vidare på detta och diskuterar såväl praktiska som faktorer av etisk/värderingsmässig art.

    En tanke som slår mig är att om en flicka känner sig obekväm med att identifiera sig som flicka, vad beror det på då? Är det så enkelt att låta flickan istället identifiera sig som pojke eller obestämt kön? Om det beror på att flickan från hem, skola, arbete, vänner och samhället har fått uppfattningen att innebörden av att vara flicka/kvinna är en begränsad bild av dagens verklighet i Sverige som hon inte vill identifiera sig med, så borde man väl i så fall fokusera på att förändra den bilden (och även fortsätta utvecklingen av samhället till större jämställdhet) istället för att bara köpa rakt av att det biologiska könet känns obekvämt eller svårt att identifiera sig med!? För att vara tjej/kvinna i dagens Sverige innebär ju trots allt en mängd valmöjligheter som inte begränsas av könet, till skillnad mot hur det var förr eller hur det kan vara i vissa andra länder och kulturer världen över.

    Andra detaljer att fundera över är hur man löser saker praktiskt.
    Ett barn eller vuxen som inte vill identifiera sig med det kön de är födda med, vilket omklädningsrum ska de använda? Ska hen spela fotboll med pojk-/herrlaget eller flick-/damlaget? Ska personen i olika slags register och statistik registreras som man eller kvinna? Är man mamma- eller pappaledig?
    Hur blir det med jämställdhetsarbete om vi helt slutar att förutsätta att personer födda som kvinna eller man (och inte genomgått könskorrigering) identifierar sig som det könet de är födda till?
    Ska en person med penis (född som biologisk pojke) som våldtar en kvinna registreras som kvinna i brottsregister för att personen tycker sig vara kvinna?
    Ska en person som är född till kvinna, blir gravid och föder ett barn kunna registreras som pappa till barnet för att personen vill identifiera sig som man?
    Är en biologiskt sett man och en kvinna i ett förhållande att betrakta som homosexuella om den ena identifierar sig som motsatt kön?
    Om någon bestämt att det på en plats, befattning, arbetsplats e.t.c. behövs fler män eller kvinnor, ska man då kunna dra nytta av det genom att bara säga att man identifierar sig som det kön man inriktar sig på?
    Ska man sluta betrakta sina barn som pojke/flicka även när man ser till behoven av integritet på normalt sett könsuppdelat vis i familjen och hemmet?
    Samtliga ovanstående frågor, fast byt ut nämnda kön till ett tredje, obestämt kön...

    Många frågor, det finns säker fler.
    Fritt fram för dina kommentarer, svar, funderingar och fler frågor i ämnet.


    ???? Underbara reflektioner!! Människorasen består av män och kvinnor! Punkt!
  • Palestrina
    Tom Araya skrev 2017-04-03 12:50:53 följande:
    Din specifika fråga har jag inget svar på, men enligt deras nya riktlinjer skall könsspecika pronomen undvikas, vilket kan göras på flera sätt, även utan att använda "hen".
    Nå, jag tror inte att du behöver vara orolig för att det ska slå på bred front. Bruket att använda hen på sätt som är funktionella har dock redan slagit på bred front. Men då handlar det inte om att man använder det om verkliga personer som faktiskt identifierar sig som han eller hon (som de flesta gör). 
  • Tom Araya
    Palestrina skrev 2017-04-03 12:59:54 följande:
    Nå, jag tror inte att du behöver vara orolig för att det ska slå på bred front. Bruket att använda hen på sätt som är funktionella har dock redan slagit på bred front. Men då handlar det inte om att man använder det om verkliga personer som faktiskt identifierar sig som han eller hon (som de flesta gör). 
    Riktlinjer för kommunal verksamhet brukar inte gälla enbart en specifik enhet som skola eller förskola.
  • Haskel
    Palestrina skrev 2017-04-03 12:40:53 följande:
    Bilden av "extremfeminismen" är ju själva utgångspunkten för hela den här diskussionstråden. Jag har svårt att säga om jag håller med dig eller inte, framför allt eftersom du på något sätt också argumenterar emot extremfeminister samtidigt som jag inte alls känner igen mig i de nidbilder som beskrivs - framför allt är ett medvetet genusperspektiv INTE synonymt med att försöka eller ens vilja avskaffa kön, och ett genusperspektiv gör ingen "extremfeminist". Jag vill faktiskt inte skriva "extremfeminister" utan citationstecken och mena något allvarligt med det, eftersom ordet hör hemma i en diskurs som jag tar aktivt avstånd ifrån.
    Vem/vilka var det enligt dig, som drev den här frågan, och som ansåg att den var viktig?
    För, ATT frågan "varit på tapeten", kan ju inte undgått dig, med tanke på alla program och artiklar om exempelvis "hendagis" och annat.

    Är du själv feminist eller "extremfeminist"?
    Du tycks ju ta avstånd från sk. "extremfeminismen" men tycks samtidigt inte gilla att jag argumenterar emot extremfeminismen.

    Jag förstår därmed inte riktigt vad du vill säga eller mena i frågan.


  • Konservativ

    Kan jag själv bestämma hur gammal jag är, hur lång jag är, hur många jag är? Varför inte, inskränkta ärkereaktionära feminister?

  • Palestrina
    Tom Araya skrev 2017-04-03 13:25:44 följande:
    Riktlinjer för kommunal verksamhet brukar inte gälla enbart en specifik enhet som skola eller förskola.
    Vilken kommun har riktlinjer som säger att man ska avgenusifiera barnen? Det låter som rent hittepå för mig.
Svar på tråden Genusfråga - ska man välja själv vilket kön man tillhör?