• Tom Araya

    Genusfråga - ska man välja själv vilket kön man tillhör?

    Genusfråga - ska man välja själv vilket kön man tillhör?

    Något som är mycket på tapeten nu är att man själv ska få avgöra vilket kön man tillhör och att även ett tredje kön som varken är man eller kvinna ska införas som valmöjlighet.

    Jag känner en del folk som jobbar på skola/förskola och där har detta tydligen börjat få genomslag, barnen ska inte längre delas upp, räknas eller benämnas som pojke eller flicka, utan det ska vara könsneutralt.

    Jag vill gärna att vi funderar vidare på detta och diskuterar såväl praktiska som faktorer av etisk/värderingsmässig art.

    En tanke som slår mig är att om en flicka känner sig obekväm med att identifiera sig som flicka, vad beror det på då? Är det så enkelt att låta flickan istället identifiera sig som pojke eller obestämt kön? Om det beror på att flickan från hem, skola, arbete, vänner och samhället har fått uppfattningen att innebörden av att vara flicka/kvinna är en begränsad bild av dagens verklighet i Sverige som hon inte vill identifiera sig med, så borde man väl i så fall fokusera på att förändra den bilden (och även fortsätta utvecklingen av samhället till större jämställdhet) istället för att bara köpa rakt av att det biologiska könet känns obekvämt eller svårt att identifiera sig med!? För att vara tjej/kvinna i dagens Sverige innebär ju trots allt en mängd valmöjligheter som inte begränsas av könet, till skillnad mot hur det var förr eller hur det kan vara i vissa andra länder och kulturer världen över.

    Andra detaljer att fundera över är hur man löser saker praktiskt.
    Ett barn eller vuxen som inte vill identifiera sig med det kön de är födda med, vilket omklädningsrum ska de använda? Ska hen spela fotboll med pojk-/herrlaget eller flick-/damlaget? Ska personen i olika slags register och statistik registreras som man eller kvinna? Är man mamma- eller pappaledig?
    Hur blir det med jämställdhetsarbete om vi helt slutar att förutsätta att personer födda som kvinna eller man (och inte genomgått könskorrigering) identifierar sig som det könet de är födda till?
    Ska en person med penis (född som biologisk pojke) som våldtar en kvinna registreras som kvinna i brottsregister för att personen tycker sig vara kvinna?
    Ska en person som är född till kvinna, blir gravid och föder ett barn kunna registreras som pappa till barnet för att personen vill identifiera sig som man?
    Är en biologiskt sett man och en kvinna i ett förhållande att betrakta som homosexuella om den ena identifierar sig som motsatt kön?
    Om någon bestämt att det på en plats, befattning, arbetsplats e.t.c. behövs fler män eller kvinnor, ska man då kunna dra nytta av det genom att bara säga att man identifierar sig som det kön man inriktar sig på?
    Ska man sluta betrakta sina barn som pojke/flicka även när man ser till behoven av integritet på normalt sett könsuppdelat vis i familjen och hemmet?
    Samtliga ovanstående frågor, fast byt ut nämnda kön till ett tredje, obestämt kön...

    Många frågor, det finns säker fler.
    Fritt fram för dina kommentarer, svar, funderingar och fler frågor i ämnet.

  • Svar på tråden Genusfråga - ska man välja själv vilket kön man tillhör?
  • 5by5
    Tom Araya skrev 2017-03-30 20:30:39 följande:
    Sätt dig in i de situationer som kan uppstå och fundera själv, exempelvis de beskrivna. Berätta gärna vad du kommer fram till och varför.
    Jag kommer fram till att situationerna som beskrivs som problematiska endast är så eftersom den sociala konstruktionen i dagens samhälle utgår ifrån olikheterna hos de bägge könen.
    Jag ser inte hur samhället skulle förfalla om vi tog bort könskådadeord.
    Varför inte ha blandade lag inom sport?
    Använda ordedet förälder istället för mamma/pappa? Ordet människa istället för man/kvinna - mänskligt istället för manligt/kvinnligt.

    Ang omklädningsrum så varför är det mer obehagligt om Sven 53 (som kanske inte ens är sexuellt attraherad av kvinnor) byter om hos kvinnorna än att jag som faktiskt är sexuellt attraherad av kvinnor gör det? Bara för jag har kvinnliga könsorgan?

    Kön är kroppdelar - genus är identitet btw
  • Alexi
    AniieeHär skrev 2017-03-30 22:14:59 följande:
    Men om organen, hormonerna och kromosomerna inte stämmer överens då?
    Hur menar du att det går till? Att den inre biologin inte stämmer överens?
  • Alexi
    Fnollet skrev 2017-03-31 02:22:16 följande:

    Det är en väldigt intressant, men samtidigt komplicerad diskussion.

    Något jag funderar över är vad man ska kalla de fysiska skillnaderna mellan kvinnor och män om man gör könstillhörigheten valfri. T ex låt oss säga att jag ska förklara för mina elever hur befruktning går till utan att kunna använda mig av orden "hona och hane" för att förklara de fysiska skillnaderna. Hur ska det gå till? Hur ska jag förklara för "Peter" att hen inte får ta på "Lenas" bröst utan att förklara att bröst ser olika ut och har olika funktion beroende på vilket "biologiskt kön" man tillhör? Och att det är något som är olikt sexuellt laddat beroende på vilket "kön" som man tafsar på. Tänk även i äldre åldrar eller inom forskning, det måste bli oerhört lustigt att inte kunna använda sig av fysiska "könsnamn" inom medicin, hälsa, befruktning, hormoner etc. Det känns som man gör det onödigt komplicerat när kön egentligen bara beskriver ens fysiska utseende :/ är det inte lättare att då lägga till fler "kön" än att ta bort de som redan finns?

    En annan sak jag funderar över är att om man låter alla välja sina kön och tar bort "kriterierna" för ett kön, hur ska någon då ens veta om de är man/kvinna/båda/inget? Varför ska Peter kalla sig kvinna om själva definitionen av vad kvinna är försvinner? Kommer även termen "könsbyte" gällande transsexuella försvinna då man inte behöver ha ett visst fysiskt utseende och könsorgan för att vara kvinna?

    Jag tycker det känns som att vi kommer behöva termer för att utrycka fysiska könsskillnader, för annars kommer det bli oerhört komplicerat att berätta något så enkelt som vad sperma är, likväl som att förklara genetik som vad XY XX innebär och sperman har inverkan på detta? Eller varför kvinnan Peter och mannen Magnus inte kan få barn såsom kvinnan Lena och mannen Mikael kan. Jag blir själv bara snurrig av att ens tänka på det :/


    Precis de här delarna som gör att hela ämnet blir helt avsurt. Naturen har skapat två kön, hos de alla flesta arterna inkl människan. Biologin styr hur arten fortplantar sig.

    Det blir ju helt absurt att då börja konstruera om det på ett påhittat sätt. Naturen kan vi ju inte ändra på.
  • 5by5
    Fnollet skrev 2017-03-31 02:22:16 följande:

    Det är en väldigt intressant, men samtidigt komplicerad diskussion.

    Något jag funderar över är vad man ska kalla de fysiska skillnaderna mellan kvinnor och män om man gör könstillhörigheten valfri. T ex låt oss säga att jag ska förklara för mina elever hur befruktning går till utan att kunna använda mig av orden "hona och hane" för att förklara de fysiska skillnaderna. Hur ska det gå till? Hur ska jag förklara för "Peter" att hen inte får ta på "Lenas" bröst utan att förklara att bröst ser olika ut och har olika funktion beroende på vilket "biologiskt kön" man tillhör? Och att det är något som är olikt sexuellt laddat beroende på vilket "kön" som man tafsar på. Tänk även i äldre åldrar eller inom forskning, det måste bli oerhört lustigt att inte kunna använda sig av fysiska "könsnamn" inom medicin, hälsa, befruktning, hormoner etc. Det känns som man gör det onödigt komplicerat när kön egentligen bara beskriver ens fysiska utseende :/ är det inte lättare att då lägga till fler "kön" än att ta bort de som redan finns?

    En annan sak jag funderar över är att om man låter alla välja sina kön och tar bort "kriterierna" för ett kön, hur ska någon då ens veta om de är man/kvinna/båda/inget? Varför ska Peter kalla sig kvinna om själva definitionen av vad kvinna är försvinner? Kommer även termen "könsbyte" gällande transsexuella försvinna då man inte behöver ha ett visst fysiskt utseende och könsorgan för att vara kvinna?

    Jag tycker det känns som att vi kommer behöva termer för att utrycka fysiska könsskillnader, för annars kommer det bli oerhört komplicerat att berätta något så enkelt som vad sperma är, likväl som att förklara genetik som vad XY XX innebär och sperman har inverkan på detta? Eller varför kvinnan Peter och mannen Magnus inte kan få barn såsom kvinnan Lena och mannen Mikael kan. Jag blir själv bara snurrig av att ens tänka på det :/


    Vi kan fortfarande prata om kvinnliga och manliga könsorgan. Eller använda de namn de har. Reproduktion sker mellan en penis och en vagina och för att bli gravid krävs en livmoder. Krångligare än så är det inte!
    Och det är lika fel av Lisa att ta på Peters bröst utan lov som tvärtom!

    Varför måste en veta vilket genus någon har? Vilket nytta gör det?
  • Palestrina
    Tom Araya skrev 2017-03-31 01:33:30 följande:
    Jo, jag kan hålla med dig där. Frågan är hur och om tillämpningen påverkar hur personalen (och andra som kommer i kontakt med detta) hanterar könsidentitetstvivel. Slätar man över det med att det är okej att betrakta sig själv som det andra könet istället för att ta diskussionen om förlegad syn på könsroller?
    Vad menar du med "släta över"? Barn är ofta snabba med att korrigera varandra när de gör "fel" enligt könsnormerna, men i min erfarenhet, tar man bara diskussionen, på en tillräckligt enkel nivå med dem, har de inga problem med att förstå och acceptera att pojkar och flickor kan vara och göra vad de vill, och den diskussionen tror jag att varje genusmedveten pedagog också tar. Men jag tror som sagt att frågan om könsidentitet går djupare än bara vad andra och en själv "betraktar" sig som. Och varför skulle det inte vara okej att betrakta sig själv på ett annat sätt än omvärlden gör? Jag utgår i alla fall från att barnen vet mer om sig själva, än vad jag vet om dem.

    För mig skulle det i alla fall kännas helt fel att å andra sidan stå för perspektivet att det är okej att vara hur man vill och göra vad man vill även oavsett om man är pojke eller flicka, men inte okej att känna sig eller uppleva sig själv på ett annat sätt än omvärlden vill.
  • Palestrina
    Tom Araya skrev 2017-03-31 02:28:34 följande:
    Hur kan du säga att liknelsen inte håller när du uppenbarligen inte förstår den? En förenklad liknelse är att man bör veta vad man har och förstå dess innebörd innan man förkastar det till förmån för något annat.
    Ditt fel i resonemanget är att du förutsätter någon biologisk förklaring till tvivel eller ifrågasättande av sin könstillhörighet, vilket såklart inte alls alltid är fallet. Jag anser också att könskategorierna inte är godtyckliga generellt sett.
    Vad är det omvärlden ska förstå och acceptera om individen inte kan göra det?
    Vilka är dina motiv till att inga behov skulle finnas till att till fullo (eller så långt som är möjligt) förstå vad det innebär att vara pojke/man eller flicka/kvinna innan man funderar över sin könstillhörighet?
    Jag förstod liknelsen, men den är absurd på så många vis att jag inte orkade gå in i den. Men om jag kontrar med den här liknelsen: ifall du har en bil med en BMW-motor och en Volvokaross, har du då en Volvo eller en BMW? Jag förutsätter ingen biologisk förklaring, men jag utesluter det inte, då jag VET att det är vanligare än man tror att insida och utsida inte stämmer överens. Jag tänker bara inte förbjuda barn att fundera över sin könsidentitet oavsett vad andra, som du t ex, kanske tycker att de måste förstå först.
  • Palestrina
    Fnollet skrev 2017-03-31 02:22:16 följande:

    Det är en väldigt intressant, men samtidigt komplicerad diskussion.

    Något jag funderar över är vad man ska kalla de fysiska skillnaderna mellan kvinnor och män om man gör könstillhörigheten valfri. T ex låt oss säga att jag ska förklara för mina elever hur befruktning går till utan att kunna använda mig av orden "hona och hane" för att förklara de fysiska skillnaderna. Hur ska det gå till? Hur ska jag förklara för "Peter" att hen inte får ta på "Lenas" bröst utan att förklara att bröst ser olika ut och har olika funktion beroende på vilket "biologiskt kön" man tillhör? Och att det är något som är olikt sexuellt laddat beroende på vilket "kön" som man tafsar på. Tänk även i äldre åldrar eller inom forskning, det måste bli oerhört lustigt att inte kunna använda sig av fysiska "könsnamn" inom medicin, hälsa, befruktning, hormoner etc. Det känns som man gör det onödigt komplicerat när kön egentligen bara beskriver ens fysiska utseende :/ är det inte lättare att då lägga till fler "kön" än att ta bort de som redan finns?

    En annan sak jag funderar över är att om man låter alla välja sina kön och tar bort "kriterierna" för ett kön, hur ska någon då ens veta om de är man/kvinna/båda/inget? Varför ska Peter kalla sig kvinna om själva definitionen av vad kvinna är försvinner? Kommer även termen "könsbyte" gällande transsexuella försvinna då man inte behöver ha ett visst fysiskt utseende och könsorgan för att vara kvinna?

    Jag tycker det känns som att vi kommer behöva termer för att utrycka fysiska könsskillnader, för annars kommer det bli oerhört komplicerat att berätta något så enkelt som vad sperma är, likväl som att förklara genetik som vad XY XX innebär och sperman har inverkan på detta? Eller varför kvinnan Peter och mannen Magnus inte kan få barn såsom kvinnan Lena och mannen Mikael kan. Jag blir själv bara snurrig av att ens tänka på det :/


    Att förklara på ett korrekt sätt hur befruktning går till utesluter ju inte möjligheten att samtidigt förklara att verkligheten inte alltid är så enkel. Barn kan förstå det. Ingen föreslår att vi ska ta bort kön utan det handlar precis som du säger om att lägga till fler nyanser.

    Och att Peter vill ta på Lenas bröst beror ju antagligen på att han redan har förstått att de är sexuellt laddade, och i den åldern vet de oftast redan varför bröst ser olika ut, om de inte har vuxit upp i en extremt isolerad tillvaro. Det är inte heller svårt att förklara att det inte är okej att ta på en annan människa hur som helst mot deras vilja utan att gå in i en komplicerad diskussion om kön och sexualitet eller könsidentitet.
  • Fnollet
    5by5 skrev 2017-03-31 07:45:45 följande:

    Vi kan fortfarande prata om kvinnliga och manliga könsorgan. Eller använda de namn de har. Reproduktion sker mellan en penis och en vagina och för att bli gravid krävs en livmoder. Krångligare än så är det inte!

    Och det är lika fel av Lisa att ta på Peters bröst utan lov som tvärtom!

    Varför måste en veta vilket genus någon har? Vilket nytta gör det?


    Ok, så man kan prata om kvinnliga och manliga könsorgan men får inte samtidigt berätta vilka som har vilket? Eller har jag missförstått? Jag är verkligen ingen expert på den här debatten så det är mycket möjligt att missförstår och tar saker alldelles för bokstavligt. Jag jobbar själv som lärare för yngre barn och många av dessa barn pratar mycket om vilket fysiska kön de har och varför jag är med i flickornas omklädningsrum efter gymnastiken istället för lärare "Magnus", och likväl varför jag inte är med i pojkarnas omklädningsrum medans "Magnus" är det (vi pratar om 6-7 åringar, för de äldre barnen brukar inte behöva hjälp med detta så länge de inte har exempelvis en diagnos som gör att de behöver extra stöd). Det är även mycket prat om menstruation (speciellt bland flickorna som går runt och frågar kvinnor om de har det eller ej) vad snippa samt penis är. Vi använder inte så ofta ordet hen, men har förklarat vad det betyder osv. Och vi jobbar aktivit för att ta bort könsliga steriotyper som att flickor är si, och pojkar är så, men vi kan tyvärr inte påverka vad barnen sedan lär sig efter skolan/fritis. Men om någon säger något om att exempelvis "Peter" har tjejkläder så är vi väldigt snabba att förklara för barnet att Peter får klä sig hur han vill och att det är fördomsfullt att säga något sådant. Barnen omkring snappar upp det rätt snabbt och vill hjälpa till och förklara varför man inte ska säga så, eller ge egna exempel där "Markus" ärvt rosa skor från sin storasyster och att pojkar kan bära rosa glittriga skor med sålänge de tycker det är fint. Helt enkelt förklarar vi vad flicka och pojke innebär rent fysiskt, men att man inte behöver vara på något visst sätt för att man är pojke/flicka, utan att det bara är utseendet. Och absolut får inte "Lisa" heller ta på "Peters" bröst, men jag valde det exemplet för att vi har haft problem med ett par barn som tog sig friheter att ta på de kvinnliga lärarnas bröst med resonemanget att de fick ta på de manliga lärarnas "bröstkorg" utan någon reprimand. Så vi ville mest förklara att det finns olika sexuell laddning mellan kvinnliga respektive manliga bröst.

    Det jag vill ha sagt är att jag i största mån försöker ta till mig det som skrivs här och funderar hur man ska tillämpa detta i min normala vardag med barn (jag är sjukskriven för tillfället pga operation). Jag måste ha det hela klart för mig innan jag går in i en sådan diskussion för barn är väldigt duktiga på att ifrågasätta och undra varför något är på ett visst sätt, och även kommer man nog problem med en del föräldrar som kommer bombadera oss med mail om ämnet. Då måste man ju ha svar på tal så att säga :)
  • Tom Araya
    5by5 skrev 2017-03-31 07:45:45 följande:
    Vi kan fortfarande prata om kvinnliga och manliga könsorgan. Eller använda de namn de har. Reproduktion sker mellan en penis och en vagina och för att bli gravid krävs en livmoder. Krångligare än så är det inte!
    Och det är lika fel av Lisa att ta på Peters bröst utan lov som tvärtom!

    Varför måste en veta vilket genus någon har? Vilket nytta gör det?
    Utan genus finns inga kvinnliga och manliga könsorgan, bara könsorgan.
  • 5by5
    Tom Araya skrev 2017-03-31 13:37:21 följande:
    Utan genus finns inga kvinnliga och manliga könsorgan, bara könsorgan.
    Det har du rätt i och därför kan kroppsdelarnas namn användas.

    Jag säger inte att det är varesig bra eller dåligt med genus. Jag försöker bara förklara att saker inte behöver vara på ett visst vis bara för att det är så nu eller har varit förut,

    Personligen är det viktigast för mig att vara öppen innför allas rätt att få vara sig själva så långt som möjligt.
Svar på tråden Genusfråga - ska man välja själv vilket kön man tillhör?