• Anonym (Sara)

    Ni som har stulit någon annans man - säger inte samvetet någonting?

    Anonym (WTF) skrev 2020-11-18 23:39:59 följande:

    Exakt. Det är tasakigt att slå sin vän på käften. Men är det okej att slå en främling på käften?


    Jag har skribit massor med gånger att jag anser att älskarinnan INTE har ansvar föe otroheten oavsett om hon är en vän eller ej. Så jag säger alltså INTE att det äe ok om hon är en främlong men inte om hon är en vän.

    Men ni frågar ju om andra saker, som har med vänskap att göra. Och att bete sig på olika sätt mot sin vän har man förstås bara ansvar för om man är en vän. Det är ok att utesluta en främling på kalaset men inte en av de tre bästa vännerna. Det innebär inte att det är ok att slå någon. Det är en väldigt konstig slutsats.

    Bara för att jag har ett visst ansvar att bete mig på ett visst sätt mot en vän innebär det inte att jag har rätt att begå broyått mot främlingar!

    Det är normalt att ringa en vän och småprata, men jnte en frömling, man har ett ansvar att kolla att ens vän mår bra men i te en frömling som man inte ens vet att den finns osv. Det innebär ju inte att man har rätt att begå brott mot främlingar, vara otrevlig mot främlingar osv.

    Men attvara vän innebär vissa saker.

    Ljuger du för en vän är det fel, ljuger du för en främling är det fel. Att gå bakom någons rygg är fel, oavsett vem. Men i fallet med otroheten har du bara ljugit för vännen, du har bara gått bakom vännens rtgg.. Främlingen har du inte ljugit för, du har inte gått bakom främlingens rygg eftersom du aldrig träffat denne och denne inte vet vem du är.

    (Du har aöltså inte "slagit" främlingen bara vännen) och det är det som är skillnaden.

    Det är alltså inte så att en handling är rätt mot den ene men inte den ene men inte mot den andre! Det handlar om att handlingen bara begås i det ena fallet. Det är bara i ena fallet älskarinnan ljuger och bedrar.

    Så jag säger det igen Älskarinnan har INGET ansvar för otroheten enligt mig oavsett om hon är "fruns" vän eller inte.

    Nu har jag skeivit det så många gånger att det verkligen inte borde gå att missa.
  • Anonym (Sara)
    molly50 skrev 2020-11-19 09:02:49 följande:

    Det är heller ingen som har påstått att hon är ansvarig fr själva otorheten.

    Däremot är hon ansvarig för sitt eget val att möjliggöra,eller delta i,någon annans otrohet.

    Det har också förklarats flera gånger.


    Jag vet att ni har sagt att inge nsagt det (men Bjoer har ju sagt det vid flera tillfällen att hon ahr delansvar för otroheten)

    Just detta inlägg handlade dock om påståendet att jag skulle anse att älskarinnan har ansvar/delansvar för oroheten/delaktighet i otroheten om hon är vän med "frun" men inte annars.

    Och det stämmer inte. Jag anser inte att hon har ansvar/delansvar för otroheten/delaktighet i otrohet oavsett om hon är vän med "frun" eller ej. Min åsikt i anavarfrågan gällamde otroheten skiljer sig inte åt beroende på vänskap eller ej. Vilket jag har upprepat många gånger.
  • Anonym (Sara)
    molly50 skrev 2020-11-19 16:10:25 följande:

    Jag vet att du har den åsikten.

    Men du har också upprepat att älskarinnan inte har ansvar för den otrogne mannens förhållande.

    Vilket ingen annan heller har påstått.

    Men hon är ansvarig för sina egna val,precis som alla andra.

    Och gör man val som man vet kan krossa en annan människas liv,enbart för sin egen vinnings skull, så är man kanske inte en så juste person.

    Men det gör inte den otrognes ansvar mindre.


    Ja, vi har ju olika åsikt där. Jag anser inte att det är hennes val som riskerar att såra en annan person utan hans.

    Bjoer har påstått att älskarinnan/vänner som ger konpisen alkohol osv har ett ansvar för mannen är otrogen. Han har varit väldigt tydlig med att det ansvaret inte minskar den otrognes ansvar, det har du rätt i. Men likväl har han sagt att älskarinnan osv har ett ansvar för otroheten och för otrohetens konsekvenser.

    "Sådär" skriver att älskaren har ett ansvar för sin delaktighet i otroheten. Exakt vad det innebär för honom vet jag inte. Utifrån hur han svarat mig i tråden verkar delaktighet i otrohet inte vara liktydligt med ha sex med en upptagen person utan verkar befyda något mer. Jag tolkar hans resonemnag som attäven han anser att älskarinnan har visst ansvar för att "det blir en otrohet" som nån valde att uttrycka det. Men det kan jag ha missförstått. Skul,e behöva en förklaring av begreppet "delaktighet i ptrohet".

    Du verkar ju anse att älskarinnan har ett ansvar för konsekvenserna för mannens otrohet genom att vara en "möjliggörare". Att hon genom sina val kan krossa en annans männsimas liv - älskarinnan har alltså ett ga ska stort ansvar för konsekvenserna av otroheten.

    Så min upplevelse är nog att ni alla tre på något plan lägger ett visst ansvar på att "det blir en otrohet" samt konsekvenserna av denna på älskarinnan.

    Men om ni inte menar det. Om ni me ar att älskarinnan inte har något som helst ansvar för att "det blir en otrohet" (som ju inte är något som blir utan är något som den upptagne personen aktivt gör) så ber jag om ursäkt för missförståndet. Då har jag läst er dåligt.
  • Anonym (Sara)
    Anonym (sådär) skrev 2020-11-19 16:30:04 följande:

    Japp, att ha ett delansvar för otroheten är INTE att ha ett delansvar för förhållandet. Otroheten är själva handlingen som utförs och som älskarinnan självklart deltar i för det är ju trotts att med henne han utför otroheten med. Och eftersom hon deltog i själva handlingen otrohet så har hon såklart ett delansvar för det, precis som vilken annan handling som helst hon valt att delta i.

    Det är snarare du som blandar ihop handlingar med förhållande. Otroheten ÄR inte förhållandet, otroheten är en handling som utförs I förhållandet.

    Ja vi vet att du upprepat det flera ggr, men som sagt det konstiga i ditt resonemang är att du INTE tycker älskarinnan har ett delansvar för otroheten trotts att det är henne han utför den med men skulle ändå bli sårad om din väninna låg med din man trotts att du tycker hon inte har något delansvar för sin otrohet....om hon inte har ett delansvar så finns väl ingen anledning att bli sårad?


    Där har vi oli,a åsikt. Jag anser att bara den som har en partner kan "göra otrohet".

    Älskarinnan är ansvarig för att ha sex med en gift man men inte för att ha "gjort otrohet" vare sig helt eller delvis. Sen kan man ha olika åsikt om det är moraliskt ok att ha sex med upotagna personer eller ej, men det är inte det samma som att ha delansvar i en otrohet.

    Ja otroheten är att gå bakom sin partners rygg och ha sex med en annan person. Och det är ju bara något som den som har en partner kan göra.

    Vad menar du med att vänninan inte har nåt delansvar för SIN otrohet? Har hon varit otrogen också i ditt exempel? I så fall har hon förstås ansvar för den. Helt och fullt.

    Sen förstår jag inte varför jag inte skulle kunna bli sårad av att min vänninnan har sex ,ed in man utan att se henne som delansvarig för att en otrohet begåtts. Jag förstår inte motsättningen i det alls. Detfinns väl massa andra anledningar attbli ledsen:

    1. Hon har gått bakom min rygg med något som är viktigt för mig

    2. Hon är beredd att ljuga för mig.

    3. Hon har inte berättat om att min man gått bakom min rygg.

    4. Min man väljer min vän framför mig.

    5. Min vän väljer att vara med min man trots att hon förstår att det kan inneböra hinder för vår väsnkap.

    6. Min man är otrogen

    Massa orsaker att bli ledsen som inte har att göra med ett delansvar för nåns otrohet. Dessutom skulle man kunna tycka att det är moraliskt fel att ha sex med upotagna personer utan att för den skull se den som är det som (del)anavarig för otroheten.
  • Anonym (Sara)
    molly50 skrev 2020-11-19 17:55:14 följande:

    Jag tror att de båda menar att delaktighet i någons otrohet innebär att man väljer att ligga med personen,trots att man vet att h*n är upptagen.

    Och det är också vad jag har försökt förklara.

    Jag har också skrivit att älskarinnans val inte gör den otrogne mannens ansvar mindre.

    Det är ju han som är otrogen.

    Men att välja att hoppa i säng med en upptagen person är inte juste.

    Och alla är vi ansvariga för våra val här i livet. Oavsett vilka val det är vi gör.


    Varför ska man inte tro på vad personer själva skriver? Bjoer har ju uttryckligen skrivit att man som älskarinna/vän som ger alkohol är delansvarig för otroheten (inte bara för sin handling utan för själva otroheten). Samt att man är delansvarig för otrohetens konsekvenser. Den otrogne har fullt ansvar för otroheten men inte ensamt ansvar för otroheten. Jag väljer att tro att han me ar det han skriver.

    Du skriver att man endast är ansvarig för sina egna handlingar, dvs att ha sex med en upptagen person. Om du menar det håller jag med dig. Bara det har man ansvar för.

    Men i ett annat inlägg skriver du att det är älskarinnans val som krossar en annan människas liv. Jag får inte ihop hur hennes val kan krossa fruns liv om hon samtidigt inte har något ansvar för den otrohet som han begår. Det är ju inte hon som är otrogen, eller väljer att vara otrogen alltså måste det ju vara hans handling som hon delvis har ansvar för. Jag förstår inte hur hon annars kan sägas vara ansvarig för att ha krossat fruns liv - om hon inte har något ansvar för hans otrohet, som rimligtvis är det som du menar krossar livet. Eller är det inte otriheten som frun blir

    Krossad av?
  • Anonym (Sara)
    Anonym (sådär) skrev 2020-11-19 17:41:22 följande:

    Ja och det är ju ett väldigt märkligt påstående eftersom otrohet är en handling, något man GÖR tillsammans med någon annan. Men du menar ändå att det är bara den ena som kan göra det trotts att själva handlingen utförs av två.Den här är ju lika märklig den, du säger att älskarinnan är skyldig till att ha sex med den otrogne mannen men inte för deltagande i att "göra otrohet" trotts att det är sexet som ÄR själva otroheten. Du skiljer på en och samma handling och gör det till två olika saker och får det att låta som att båda parter som deltagit i handlingen gjort olika saker var för sig. Ja precis, ha sex med en annan person, dvs det är TVÅ personen och inte en person som utför handlingen. Den ena är otrogen och den andra deltar i det.Ja och ändå menar du att väninnan inte har något ansvar?

    1) Hon har deltagit i att göra dig ledsen, men har inte ansvar för det?

    2) Hon är beredd att ljuga för dig, men har inte ansvar för det?

    3) Hon har inte berättat om att din man gått bakom din rygg MED henne, men har ändå inget ansvar?

    4) Din man väljer din vän före dig. hans val är väl inte din väninnas ansvar?

    5) Varför skulle det vara ett hinder för er vänskap när hon inte har något ansvar för hans otrohet och er relation?

    6) Din man är otrogen, din väninna ansvarar väl inte för vad din man väjer att göra? Men enligt dig har hon inget ansvar för vad hon själv valt heller.Det är FORTFARANDE ingen som har påstått att honom har något medansvar för hans otrohet, det som påstås är FORTFARANDE att hon har ett delansvar för sitt DELTAGANDE i hans otrohet. Är det verkligen så svårt att förstå skillnaden mellan att göra något och att delta i att göra något?

    Om man inte har ett ansvar för vad man deltar i att göra mot andra så kan det ju inte vara omoraliskt, omoraliskt blir det JUST FÖR att du deltar i att göra någon annan illa. 


    Återigen jag anser inte att otrohet är något två personer gör tillaammans. Sexet har de tillsammans men otroheten är det bara den som är upptagen som gör. Den andre gör ingen otrohet. Otrohet betyder för mig (och för de flesta andra gissar jag) att man har en sexuell relation med någon trots att man är ihop med någon annan (mot partnerns vilja och vetande). Såsjälva handlinge otrohet utförs därmed bara av den som har en partner.

    Den som är singel kan jnte utföra handlingen otrohet. Ha sex med en otrogen person kan hen ju däremot. Jag precis som du skriver har det rvå personerna gjort olika saker. Den ene personen har haft sex bakom sin frus rygg och därmed varit otrogen. Den andre har haft sex med en otrogen person.

    Väninnan är ansvarig för att ljuga för mig, gå bakom min rygg och att inte berättat att min man gått bakom min rygg, Det tycker jag framgår av det citerade inlägget att jag tycker. Hon är ansvarig för sina handlingar som är att ljuga och gå bakom ryggen. Detta har jag skrivit många gånger på olika sätt.

    Punkt 4 är inte hennes ansvar, men gör mig ändå ledsen.

    Punkt 5. För att det skulle vara för jobbigt att umgås och bli påminnen om vad min man gjort. För att det skulle vara jobbigt att min man inte längre var min utan numera hennes. Jag skulle tycka att det vore jobbigt även om min man först gjorde slut och var singel j ett halvpr innan han blev ihop med min vän om jag fortfarande hade känslor för honom. Alttså helt oavsett om en otrohet begåtts eller ej. Saker kan vara jobbiga utan att det är någon annans fel.

    Det finns massa saker som folk anser är omoraliska utan att man gör någon illa.

    Vad är den stora skillnaden i att göra något och att delta i att göra något menar du? Om jag deltar i att dansa - dansar inte också jag då? Om jag deltar iTV -tittande - tittar inte också jag på TV då? Om jag deltar i ett bankrån - är inte också jag aktiv i bankrånet på något sätt?

    Enda skillnaden jag kan se är att om man gör något kan man vara ensam men om man deltar i att göra något är man minst 2 som gör saken ifråga. Men i båda fallen gör man ju saken i fråga, ensam eller tillsammana med någon. Så ja, det radikalt annorlundai att göra en sak och att delta i att göra en sak har jag svårt att förstå.
  • Anonym (Sara)
    Anonym (sådär) skrev 2020-11-19 18:05:40 följande:

    Haha, helt ofattbart hur samma sak kan misstolkas om och om ingen 150 ggr trotts att det förklarats 150 ggr? Snacka om cirkeldiskussioner...

    Ärligt talat tror jag problemet inte ligger i att förstå ett extremt extremt enkelt begrepp som deltagande... jag tror problemet snarare ligger i att förmå sig själv att erkänna sitt eget ansvar i saker som inte är så trevliga 


    Så måste det ju vara. Jag måste ju vara en kronisk älskarinna som inte vill se mina egna brister.

    Och du måste ju vara en kronisk otrogen som inte vill vara den enda som är ansvarig för konsekvenserna av din otrohet. Det måste finnas någon mer som har ett ansvar för att ha deltagit i din handling aå att du ska slippa känna dig ensam i din skuld. Detfinns någon mer som ha? skuld för sina handlingar i händelsen.

    Eller så handlar det om att ha olika åsikter och tycka att det är roligt att argumentera för dem. . Skulle ju kunna vara så enkelt. Kanske.
  • Anonym (Sara)
    Anonym (WTF) skrev 2020-11-19 23:32:25 följande:

    Vem har sagt att någon ljuger? Knulla först och berätta sen. Oavsett om det är en vän eller ej.


    Lögn är en ganska vanlig handling i samband med otrohet så därför tog jag upp det. Så det var jag som sa att någon ljuger och att om någon ljuger så är det fel.

    Gå bakom ryggen på sin partner eller vän anser jag som sagt också är fel.

    Andra kan förstås tycka annorlunda, men så tycker jag.
  • Anonym (Sara)

    Sådär

    Anser du att älskarinnan genom sin "delaktighet i otroheten" har någit som helst ansvar för otroheten och dess konsekvenser?

    )Inte ensamt ansvar, inte ett anavar som fråntar den otrognes ansvar, utan något som helst anavar för att "det blir" en otrohet och för otrohetens konsekvenser? )

  • Anonym (Sara)
    molly50 skrev 2020-11-20 08:49:13 följande:

    Om det är vad han har skrivit så kan jag hålla med om att det låter lite fel.

    Älskarinnan är självklart inte ansvarig för själva otroheten utan för sitt val att delta i den.

    Hennes val att delta i hans otrohet har ju då möjliggjort för honom att göra något som kan förstöra hans frus liv.

    Men det största ansvaret ligger naturligtvis hos den som är otrogen.

    Jag vet inte hur många gånger jag ska behöva upprepa det.


    Jag har också upprepa mitt många gånger. :)

    Jag förstår att du menar att älskarinnan bara är ansvarig för sin del, men inte fullt ut vad hennes del är. Enligt dig. Om den är att välja att ha sex med en upptagen man så hänger jag med. Det är så jag uppfatta dig tidivare. At hon enbart har ansvar för det.

    Men du skriver också upprepat att hon också har ett ansvar som en möjjliggörare av hans handling. Och när du pratar i de termeena tycker jag ändå att du tangerar att hon har visst ansvar för att det blir en otrohet, dvs hans handling. Så det där har jag klurat lite på vad du menar med. Men eftersom du ju upprepat många gånger(som du mycket riktigt påpekar) att älskarinnan bara har ansvar för sin handling har jag ändå gått mest på just den formuleringen och tänkt att du och jag tänker ganska lika. Hon har enbart ansvar för att ha sex medn en otrogen person, inget annat. (Sen kan man tycka att den handlingen är omoralisk, osolidarisk osv, men det är bara den handlingen hon har ansvar för).

    Men nu började du plötslogt skriva att det är älskarinnans val som krossar frun. Och eftersom det rimligtvis är mannens otrohet som krossar frun och inget annat, så kan jag inte tolka det på annat sätt än att du menar att älskarinnan har ett visst ansvar för att mannen är otrogen och konsekvenserna av det. Inte att det fråntar honom hans ansvar men att hon också har ett visst ansvar för otroheten. Jag kan inte förstå vad du menar med den formuleringen annars.

    Nu skriver du ju också - det största ansvaret ligger hos den som är otrogen. Då får jag ju gissa att du menar det srörsta ansvaret för hans otrohet/konsekvensen av hans otrohet? Han har det största ansvaret för det, men hon har också ett visst ansvar?

    Jag kan inte tolka den formuleringen på annat sätt än så heller.

    Men jag förstår att du tycker att du är glasklar, och du behöver naturligtvis inte förklara dig mer. Men för mig är inte var du står i frågan "ansvar för otroheten" helt självklar. Du upprepar att hon bara har ansvar för sin del, men när du fördjupar dig verkar hennes del vara mer än att sex med en otrogen person. Hennes del verkar vara att vara med att skapa själva otroheten och därmed ha ett delansvar för själva otroheten och dess konsekvenser.
  • Anonym (Sara)
    Anonym (WTF) skrev 2020-11-20 10:43:21 följande:

    Så det är okej att knulla vännens partner, men inte okej att ljuga om det?

    (Jag tror inte du tycker så, men jag försöker frikoppla lögnen från knullandet. Att ljuga är ju aldrig bra, även om de flesta gör det nån gång varje vecka)


    Om man berättar det innan så är det väl inte otrohet i alla fall, som ju är det som diskuteras här. Eller menar su om väninnan skulle berätta för frun och maken fortfarande vara ovetande? Så att han fortfarande är otrogen fast att frun vet utan att säga någotom att hon vet till sin man?

    Nu blir det ännu mer tillrört :) Men jag tycker förstås inte hon har nåt ansvar för otroheten då heller. Och det är ju väldigt mycket bättre än att gå bakom ryggen och ljuga. Men jättekonstigt om maken inte får reda på att älskarinnan berättat för frun och påbörjar en otrohet som han tror att han döljer och frun redan vet... Superkomplicerat. Men detta scenarie har jag jnte tänkt igenom så jag är inte helt på det klara vad jag tycker. Men i vilket fall är det bara den som har en partner som har ett ansvar för att det blir en otrohet, som ju är det som vi diskuterar. Oavsett allt det här andra komplicerade som du lyfter.

    Jag tänker att om man tänker inleda en relation med sin väns partner så berättar man det på ettså hänsynsfullt sätt som möjligt. Man informerar förstås även den potentiellt otrogne mannen om att man kommer prata med frun innan något händer, så att i te scenariet ovan inträffar. Sen kan jag inte förstå hur man kan vara beredd att inleda en relation med någon som kan tänka sig att vara otrogen mot ens egen bästa vän. Det ser jag som ett svek i sig och en omoralisk handling.
  • Anonym (Sara)
    Anonym (WTF) skrev 2020-11-20 10:43:21 följande:

    Så det är okej att knulla vännens partner, men inte okej att ljuga om det?

    (Jag tror inte du tycker så, men jag försöker frikoppla lögnen från knullandet. Att ljuga är ju aldrig bra, även om de flesta gör det nån gång varje vecka)


    Har jag skrivit någon stans att "det är ok att knulla vännens partner"? Det är väl inte det vi diskuterar utan om man då blir ansvarig eller delansvarig för att att en otrohet ägt rum (eller så som vissa vill uttrycka det sin egen del i otroheten).

    Jag tror att jag har skrivit motsatsen, att det finns saker som är fel med det men att de inte har med ansvaret för otroheten att göra. Och det är ansvaret för otroheten vi diskuterar. Hoppas jag, det blir så förvirrande med alla kringfrågor och exempel så det blir svårt att fatta vad vi diskuterar till slut.

    Men det jag har sagt och står fast vid att man själv är ansvarig för sina handlingar. Har man sex med en gift man är man förstås ansvarig för det, och det kan man se som osolidariskt eller omoraliskt av olika skäl, eller inte av andra skäl. . Är man dessutiom vän med kompisen kommer ju alla dessa nya aspekter in som ni frågat om, handlingar inom ramen för vänskap som man naturligtvis också själv är ansvarig för. De ansvaren har jag aldrig ifrågasatt. Jag har aldrig påstått att det är helt ok att ha sex med vännens kompis och att det inte kan ge några konsekvenser.

    Det är ansvaret för att det blir en otrohet som jag ifrågasätter och ansvaret för konsekvenserna av otroheten (att frun blir krossad av att mannen är otrogen som nån skrev). Det anser jag inte att älskarinnan har ansvar för överhuvud taget.

    Men här skriver ju de andra också då och då att de inte heller ger älskarinnan ett sånt ansvar, så jag känner mig lute förvirrad där.

    Kanske är vi alla helt överens om att älskarinnan/älskaren inte har något som helst ansvar för otroheten och konsekvensen av den.
  • Anonym (Sara)
    Anonym (sådär) skrev 2020-11-20 12:10:17 följande:

    Självklart har man ett ansvar för att möjliggöra handlingen, utan din hjälp hade sexet inte kunnat bli av. Det var tack vare dig som otroheten blev av och därmed har du möjliggjort handlingen.

    Kort sagt, båda var med och såg till att handlingen blev av och utförde den, alltså har båda ett ansvar för handlingen och konsekvenserna den fick för den drabbade. 


    Tack för förtydligande. Då känner jag att jag förstått din åsikt i frågan om ansvar för otroheten.
  • Anonym (Sara)
    Anonym (WTF) skrev 2020-11-20 17:29:23 följande:

    Det är alltså inte att okej att knulla sin bäste väns partner men man har inget ansvar för handlingen?


    Man har ansvar för alla sina handlingar.

    Både positiva, negativa och neutrala.
  • Anonym (Sara)
    Anonym (WTF) skrev 2020-11-20 17:46:36 följande:

    Tror du den som blir lämnad bryr sig?

    De f.d närstående pissar på hen på ett hänsynsfullt sätt? Jag går nästan sönder av hur korkat det låter.

    Även mördare borde ju utföra sina mord på så hänsynsfullt sätt som möjligt. Kvinnomisshandlare borde också sparka sönder revben på ett mer hänsynsfullt sätt.

    Vad hände med att respektera sina medmänniskor? Vare sig man känner dem eller ej. Varför är det så fel?


    Jag tänker att det inte är helt ovanligt att man blir kär i en person som man träffar ofta. Jag tänker då att väninnan och maken upptäcker att de har känslor för varandra. Då anser jag att maken först ska göra slut med sin fru, sedan avvakta och lösa allt kring äktenskapet och låta det hela landa. Maken och väninnan bör också på ett så "bra" sättsom möjligt (något smärtfritt sätt finns förstås ej men bötre än "jag ska knulla din man" som föreslogs i tråden) lyftadetta med frun. Det tänker jag är det mest resoektfulla sättet att bryta upp ett förhållande och gå vidare med ett nytt om man nu bestämmer sig för det.

    Men det bästa är förstås att lyckas undvika atten sådan situation uppstår över huvud taget. Men ibland blir folk kära i folk som de inte "borde" bli kära i och upplever den kärleken så viktig att de väljer den framför annat. Och om man nu gör ett sådant val, bör man göra det valet så respektfullt som möjligt.

    Att en relation tar slut är givetvis väldigt smärtsam oavsett. Men åtminstone jag skulle uppskatta om man hanterade situationen såhänsynsfullt som möjligt. Att vara otrogen, bedra, ljuga, gå bakom ryggen och vara allmänt otrevlig anser jag att man alltid ska undvika.

    Personligen har jag lite svårt att förstå hur man kan bli kär i en väns partner. Mina vänners partner hamnar i ett speciellt "fack" där jag inte har en tanke alls om dem på det sättet. Men jag vet ju att det förekommer.

    Mwn nu känner jag att vi kommer väldigt långt i från trådens ämne.
  • Anonym (Sara)
    Anonym (WTF) skrev 2020-11-20 21:50:49 följande:

    Det sista du skriver är ju inte helt långt ifrån vad TS skriver i TS. Genom att stoppa de upptagna personerna i "förbjuden frukt"-korgen så hjälper man sig själv till ett bättre liv samtidigt som man inte förstör någon annans liv.

    Det händer ju faktiskt rätt ofta att 2 personer fattar tycke för varann. Man måste inte starta en relation varje gång. Utifrån förutsättningarna kan man välja de möjligheter som annars skulle ha skadat andra väldigt mycket.


    Självklart behöver man inte starta en relation varje gång. Som jag skrivit har jag själv aldrig haft en relation med en upotagen person, eller varut otrogen och jag har väldigt svårt att se mig själv göra något sådant.

    Ts har jag dock väldigt stora problem med då hon pratar i termer om att stjäla någon annan. Och då tycker jag att man för över ansvaret på en relation någon helt annan stans än där den hör hemma. Man kan inte stjäla en annan person. Däremot kan och ska man alltid reflektera pver sina egna handlingar och hur de påverkar en själv och andra och göra en bedömning om handlingen är värd möjliga konsekvenser innan man genomför den. Det tycker jag är ett vettigt förhållningssätt vilket jag skrivit långt tidigare i tråden också.
  • Anonym (Sara)
    Anonym (WTF) skrev 2020-11-21 08:28:01 följande:

    Jag tror att en del kvinnor kan se det som en utmaning att "stjäla" eller iallafall knulla någon annans man. Lyckas man med det så är man lite bättre och det ger uppenbart vissa en kick.


    Ok, det har jag ingen aning om. Har aldrig hört nåt sånt, men jag har ju inte hört allt :)
  • Anonym (Sara)
    molly50 skrev 2020-11-21 17:02:57 följande:

    Som jag har skrivit så ansvarar hon ju för sitt val att delta i hans otrohet.

    I och med att hon väljer att ligga med honom så möjliggör hon ju hans otrohet.

    Hon möjliggör ju då för mannen att krossa hans frus liv.

    Jag vet inte hur jag ska kunna förklara det på ett bättre sätt.


    För att jag ska förstå skulle jag behöva raka svar på dessa frågor

    Har älskaren något som helst ansvar för att det blir en otrohet (dvs att den otrogne är otrogen)?

    Har älskaren något som helst ansvar för konsekvensen av otroheten? (Tex att frun krossas)?
  • Anonym (Sara)
    molly50 skrev 2020-11-21 17:43:59 följande:

    Älskaren har ett ansvar för sitt val att delta i otroheten.

    När det gäller konsekvenserna så är det ju självklart den otrogne som bär ansvaret då det är h*n som är i ett förhållande.

    Men älskaren har ju,genom sitt deltagande,möjliggjort att det kunnat bli konsekvenser för den bedragna.


    Det hjälper tycärr inte mig att upprepa att älskaren har ansvar för deltagande då det är vad deltagande innebär för dig som jag försöker reda ut.

    Men älskaren har inget ansvar för konsekvenserna av otroheten skriver du nu.

    Då menade du alltså inte det som du skrev flrut att det är älskarinnans val som krossar frun? Det var en felskrivning?. (För båda de sakerna kan ju knappast vara sanna samtidigt för om det är hon som krossar frun borde hon ju rimligtvis ha ett ansvar för det).

    Eller menar du att den otrogne har huvudansvaret men älskarinnan ett mindre delansvar också?

    Vad innebär detta möjliggörande för dig ansvarsmässigt?

    Innebär det att älskaren har ett ansvar för att det blir en otrohet? Går det svara ja ellee nej på den frågan?
  • Anonym (Sara)
    Anonym (WTF) skrev 2020-11-21 17:31:48 följande:

    Ja, det tycker jag. Att de ska knulla är ju ett gemensamt beslut.

    Det är en väldigt vanlig reaktion hos den drabbade att man hatar den som knullat ens partner, och då borde de ju tycka samma sak i den omvända situationen.


    Ja du tycker jag har varit väldigt tydlig att du tycker så. Har intr haft svårt att tolka din åsikt i den frågan. Men tack ändå för att du ville förtydliga.
Svar på tråden Ni som har stulit någon annans man - säger inte samvetet någonting?