• Anonym (Sara)

    Ni som har stulit någon annans man - säger inte samvetet någonting?

    molly50 skrev 2020-10-27 12:30:37 följande:

    Och om det hade varit en vän eller släkting som din sambo bedragit dig med,hur hade du känt då?


    Gissningsvis blivit väldigt ledsen och besviken på min vän.

    Jag tycker självklart att det är ett extremt dåligt beteende att som vän göra något som man vet sårar vännen (ha sex med hennes man och ljuga om det och hålla det hemligt).
  • Anonym (Sara)
    Anonym (Helga) skrev 2020-10-27 12:57:40 följande:

    Men folk här är ju bestämda över sin åsikt, kvinnan har inget ansvar. Men skulle det vara er man då tror jag att det skulle bli annat ljud i skällan!


    Så kan det säkert vara. Är väl en del av problemet tänker jag. Om ens man är otrogen kan det kännas som ett så stort svek att det är svårt att ta in. Att då tänka att det finns en annan person som också är ansvarig och som kanske rent av manipulerat och lurat mannen underlättar säkert i sorgen. Det gör nog mannens svek lättare att hantera och kanske också att förlåta.
  • Anonym (Sara)
    Anonym (sådär) skrev 2020-10-27 12:18:21 följande:

    Jag tror vi alla vet vad du kommer få för svar på den frågan 

    I grunden handlar det om egoism. Man vill inte behöva avstå från saker för andras skull och då rationaliserar man det med luddiga förklaringsmodeller istället och så är det fritt fram. Tyvärr så slipper man ju oftast oxå undan med det och behöver aldrig ta del av konsekvenserna för det man deltagit i, det får andra göra, och då sätts aldrig ens självlögner heller på prov.


    Hur resonerar du då?

    Person 1 väljer att inte vara älskarinna för att hon då ser sig som delaktig i och medanavarig i en otrohet.

    Peeson 2 väljer att inte vara älskarinna för att hon tappar känslorna för en man som är beredd att göra en sån sak, för att hon inte vill gynna en otrogen och för hon inte vill genomföra en handling som kan såra tredje part. (Hon anser dock att mannen själv är ansvarig för otroheten).

    Varför är person 2s skäl till att neka aktiviteten så mycket mer egoistiskt?
  • Anonym (Sara)
    molly50 skrev 2020-10-27 17:18:05 följande:

    Ja,och då är man ju inte oskyldig.


    Till otroheten jo, men inte till att ha betett sig illa mot sin vän.

    I en sån situation spelar det ju mindre roll vad man är "skyldig" till, man lär nbli lika arg på vännen ändå. Och då blir ju ju frågan lättmer semantisk än praktisk. Det är därför jag säger att det egntligen inte spelar jättestor roll om man vill definiera det som "delaktighet i otrohet" eller ej. Det är när man drar det ett steg till och talar om att den otrogne inte är ensam skyldig, att han blivit stulen osv som jag tycker att det blir riktigt fel.
  • Anonym (Sara)
    Anonym (sådär) skrev 2020-10-27 18:15:49 följande:

    Enkelt, om man VET att en handling kommer leda till att man sårar och förnedrar en annan människa. Om man själv tycker att personen som vill göra så är omoralisk så finns det ingen som helst ursäkt för att öht välja att medverka i en sån handling.

    Så person 1 som väljer att inte delta i något sånt för att inte medverka i att såra och förnedra någon annan agerar solidariskt och empatiskt.

    Person 2 som skiter i vad handlingen hon medverkar i innebär för andra är en empatilös egoist som fullkomligen skiter i andras känslor och enbart bryr sig om sig själv.

    Att person 2 sen inte riktigt vill se sig själv så och därför hittar på massor med ursäkter för varför hon inte behöver ta hänsyn till andra och varför hon själv inte har något ansvar för vad hon deltar i har mer med psykologi och försvarsmekanismer att göra än något annat. Som sagt, medverkan och medskyldighet avgörs inte av vad man tycker det avgörs av vad man gör.

    Hur resonerar du när du säger att det är ok att knulla en okänd persons man men inte sin kompis man? Om att knulla en upptagen man inte är fel och man inte har något ansvar så kan det ju inte vara fel i något av fallen och då du ju inte påstå att din kompis betett sig "illa" mot dig och det finns ju ingen anledning att känna sig besviken för hon har ju enligt dig inte gjort något fel.


    Nu läste du nog dåligt.

    I mina alternativ är det ingen av personerna som väljer att ha en relation med en gift person.

    Det jag frågade var om de två olika motiven till varför man INTE har en relation med en gift man spelar roll ifråga hur egoistisk man är.

    Det sista stycker är ju också bara fantasier. Jag har inte skrivit ett ord om att det skulle vara ok.
  • Anonym (Sara)
    molly50 skrev 2020-10-27 19:52:12 följande:

    Inte till otroheten. Men till att ha deltagit i den. Som du själv skriver så är man ju ansvarig för sina egna handlingar.

    Det är skillnad på att vara skyldig till någon annans otrohet och på att vara delaktig i den.  Vilket flera här verkar blanda ihop.

    Och det är därför vi menar att man inte är helt oskyldig när man deltar i någon annans otrohet.


    Nu blir det nästan semantiskt igen. Jag tänker att det man gör ( om man inte är vän med frun) är att ha relatuon med en gift man och därmed handla på ett sätt som riskerar att såra en annan människa. Det har man givetvis ansvar för och är inte oskyldig till.

    Jag vill inte kalla det delaktighet i otroheten eftersom jag anser att själva otroheten är löftet mellan makarna som bryts. Jag tycker att, att uttrycka sig så förflyttar ansvaret till fel person och också att det rent faktamässigt inte är korrekt uttryckt. Jag anser att det rent konkrett inte är möjligt att delta i en annans otrohet.

    Men, ja älskarinnan är med i den handling som innebär att mannen är otrogen. Och så länge man inte för över ansvaret från den otrogne till älskarinnan och börjar prata om stöld och manipulation är det inte en jättegrej att ni vill anvönda begreppet "delaktighet i otrohet" Jag förstår förstås vad som avses med det. Enda orsaken att jag diskuterat just det begreppet är de frågor jag fått och jämförelser med brott och så vidare. Så jag har försökt förklara hur jag menar så pedagogiskt som jag kan för jag trodde att de jag diskuterade med faktiskt var intresserade av att förstå hur jag tänkte och resonerade. Och så tycker jag det är lite kul också att resonera kring såna här frågor. Men när jag blir anklagad (inte av dig) för allt möjligt konstigt som jag inte sagt så får det vara. Så viktigt är det inte för mig vilket begrepp man anvönder eller att försöka förklara mina tankar och etiska/språkliga resonemang.
  • Anonym (Sara)
    Anonym (sådär) skrev 2020-10-27 17:38:44 följande:

    Men hur kan hon ha betett sig illa om det hon gör inte är fel?


    Var har jag skrivit att det hon gör inte är fel?
  • Anonym (Sara)
    Anonym (sådär) skrev 2020-10-27 17:38:16 följande:

    Varför då, din vän har ju inget ansvar över ditt förhållande eller din partners otrohet?

    Hon har ju enligt dig inte gjort något som helst fel. Så varför skulle du bli ledsen och besviken?

    Varför ska hon berätta, hon har ju inte gjort något fel enligt dig? Knulla din man är ju som att knulla vilken man som helst. Hon har väl ingen redovisningsplikt över sitt sexliv gentemot dig?


    Hon har ingen redovisningsplikt för sitt sexliv. Men som vän borde hon inte göra sake? som sårar mig. Som att ha sex med min man och ljuga och luras. Det är väl ett ansvar man har för varandra i en vänskapsrelation tycker jag.

    Jag tycker också att du glr fel när du påstår att jag sagt saker som jag inte sagt. Då är det inget roligt att diakutera. Det är bara otrevligt tycker jag.
  • Anonym (Sara)
    Anonym (sådär) skrev 2020-10-27 17:51:38 följande:

    Nej det är det absolut inte, det där är bara rent önsketänkande där du försöker bortförklara tredje parts inblandning och ansvar genom att idiotförklara den drabbade som "sinnesförvirrad".

    .


    Det var inte min avsikt att säga att någon är sinnesförvirrad. Jag försökte ärligt svara på frågan om man skulle reagera annorlunda om man sjäkv blev drabbad. Och det försökte jag var ärlig med att säga att det är mycket möjligt, att den känslomässiga reaktionen skulle bli annorlunda än det resonemang jag för nu.

    Om inlägget missförstods är jag ledsen för det

    Upffattades inlägget som att jag ville idiotförklara någon ber jag uppriktigt om ursäkt, det var inte min avsikt.
  • Anonym (Sara)
    molly50 skrev 2020-10-27 19:52:12 följande:

    Inte till otroheten. Men till att ha deltagit i den. Som du själv skriver så är man ju ansvarig för sina egna handlingar.

    Det är skillnad på att vara skyldig till någon annans otrohet och på att vara delaktig i den.  Vilket flera här verkar blanda ihop.

    Och det är därför vi menar att man inte är helt oskyldig när man deltar i någon annans otrohet.


    Jag vill bara säga till dig som kom in senare i diskussionen att om du trycker på visa endast så ser du hur diskussionen började och vad det är jag diskuterat. Jag började alltså med att skriva att man inte kan vara otrogen och skylla på någon annan. Detta blev ifråggasatt, tidigt jämfördes älskarinnan med en dammsugarförsäljare som manipulerar äldre ensamma människor att köpa extremt dyra dammsugare. En diskussion om huruvida man kan vara ansvarig för en annans handling kom därdör igång samt en diskussion om vad manipulation är. Så jag har alltså disluterat huruvida man kan vara ansvarig för en annans handling.

    Til slut blev diskussionen så detaljerad att den nästan kommit att handla om språkliga formuleeingar snarare än något annat.

    Jag har hela tiden varit tydlig med att var och en är ansvarg för sina egna handlingar och ett ansvar för att reflektera över hur ens handlingar kan påverka andra. Har man en relation med en upptagen man är man är man själv ansvarig för den handlinge och man bör vara medveten om att den handlingen kan såra tredje part. Det har man ansvar för. Det har jag aldrig ifrågasatt.

    Bara för att förtydliga eftersom jag själv tycker att diskussionen blivit förvirrad mot slutet och eftersom "sådär" kom med dessa anklagelser på slutet.
Svar på tråden Ni som har stulit någon annans man - säger inte samvetet någonting?