• Anonym (Sara)

    Ni som har stulit någon annans man - säger inte samvetet någonting?

    Bjoer skrev 2020-11-05 09:32:14 följande:

    För mig är det ingen skillnad i att vara ansvarig för sin handling och att vara ansvarig för resultatet av den. Och resultatet i det här fallet är att din polare får det svårare att banta och därmed behåller sin övervikt. Om du inte är delansvarig för det, vilka negativa konsekvenser är det då som du kan hållas ansvarig för som gör att handlingen är oschysst? För är det inga negativa konsekvenser finns det väl inget moraliskt tveksamt i handlingen, eller?

    Det känns lite som att du/ni resonerar så att eftersom det finns en part som kan säga stopp i ett senare skede så friskrivs alla tidigare parter från ansvar. För att de inte hade sista ordet. Vilket känns lite märkligt.

    Jag håller helt med om ditt sista stycke. Man får göra avvägningar för hur ens handlingar påverkar andra och agera därefter. 


    Förstår jag det rätt.

    Lisa ochKalle flirtar med varandra vilket leder till att Kalle väljer att vara otrogen mot sin fru Karin. Otroheten skulle med stor sannolikhet kunna leda till smärta för Karin. Eftersom konsekvensen av Kalles otrohet kan vara dålig för Karin är Kalles otrohet delvis Lisas skuld eftersom hon först flirtade med Kalle och sen hade sex med honom?

    Lisa har alltså därmed visst ansvar för Kalles beslut/handling (att vara otrogen)?

    Föratår jag dig rätt då?

    Jag tänker att Lisa inte har ett ansvar för Kalles beslut eller handling. Helt enkelt eftersom var och en ansvarar för sina egna handlingar. Jag tycker inte att Lisa i detta fall har någon som helst skuld för den handling som Kalle begår mot Karin. Jag tänker att man sällan kan vara direkt anavarig för någon annan på det sättet i flera led.

    Jag antar att det handlar om att jag värderar det egna ansvaret högt. Att det är viktigt enligt mina värderingar att ta ansvar för sina egna handlingar och beslut.
  • Anonym (Sara)
    Anonym (FYI) skrev 2020-11-05 23:02:20 följande:

    Är Lisa ansvarig för sin flirt med en gift man?

    Är Lisa ansvarig för sitt ligg med en gift man?

    Klart Lisa inte har ansvar för Kalles beslut att ligga, men hon har väl ett ansvar för sitt eget beslut att ligga med Kalle?


    Nu var ju detta en specifik fråga till Bjoer om hur han ser på saken. Såsom jag uppfattat honom anser han att Lisa i det fallet har ett visst ansvar för att Kalle väljer att vara otrogen, dvs för Kalles handling och beslut. Så jag tycker inte att det är så klart att Lisa inte har ett sådant anavar. Det är en åsiktsfråga och man kan tycka olika.

    Jag tycker såsom du skriver att man (för det mesta) inte kan ha ansvar fär andras hanslingar pch beslut, bara sina egna såsom jag beskriver i inlägget som du citerar Så ja Lisa är själsvklart själv ansvarig för vem hon väljer att flirta med men inte för Kalles val att vara otrogen, enligt mitt sätt att se på saken.
  • Anonym (Sara)
    molly50 skrev 2020-11-05 09:06:08 följande:

    Ja,och det är väl ingen som har påstått något annat heller.

    Självklart skulle jag inte falla för en kille som föröskte ragga på mig. Jag vill inte bedra min man.

    Jag skulle heller inte ragga på någon som är upptagen,även om jag hade varit singel.

    Men hade jag gjort det så är jag ansvarig för den handlingen.

    Hade jag haft sex med en upptagen person så är jag ansvarig för min del i det.

    Man är alltid ansvarig för sina egna handlingar.

    De flesta som ligger med en upptagen person har inte blivit tvingade under pistolhot.

    Eller anser du att den som är otrogen också bär ansvaret för sin älskarinnas/älskares val att möjliggöra hans/hennes otrohet?

    Eller har man inget som helst ansvar för sina egna val,enligt dig?

    Är man en total nickedocka när man blir uppraggad av en upptagen person?

    Ja,konsekvenstänket verkar vara lika med noll även hos de som bedrar och de som ligger med dessa personer.


    Jag tänker att bara för att man har ansvar för sin handling betyder ju inte det per definition att handlingen är fel.

    Man kan ju anse att man har ansvar för vem man flirtar med och har sex med utan att för den skulk anse att det är fel att flirta med eller ha sex med en gift person. Man kan ju anse att den enda aom begår ett fel där är den som är gift och väljer att ha sex med nån annan än frun. Det innebär ju inte att man inte ser sig som ansvarig för sina egna handlingar, bara att man inte ser mågot moraliskt fel i de handingarna.
  • Anonym (Sara)
    molly50 skrev 2020-11-05 09:06:08 följande:

    Ja,och det är väl ingen som har påstått något annat heller.

    Självklart skulle jag inte falla för en kille som föröskte ragga på mig. Jag vill inte bedra min man.

    Jag skulle heller inte ragga på någon som är upptagen,även om jag hade varit singel.

    Men hade jag gjort det så är jag ansvarig för den handlingen.

    Hade jag haft sex med en upptagen person så är jag ansvarig för min del i det.

    Man är alltid ansvarig för sina egna handlingar.

    De flesta som ligger med en upptagen person har inte blivit tvingade under pistolhot.

    Eller anser du att den som är otrogen också bär ansvaret för sin älskarinnas/älskares val att möjliggöra hans/hennes otrohet?

    Eller har man inget som helst ansvar för sina egna val,enligt dig?

    Är man en total nickedocka när man blir uppraggad av en upptagen person?

    Ja,konsekvenstänket verkar vara lika med noll även hos de som bedrar och de som ligger med dessa personer.


    Jag tänker att bara för att man har ansvar för sin handling betyder ju inte det per definition att handlingen är fel.

    Man kan ju anse att man har ansvar för vem man flirtar med och har sex med utan att för den skulk anse att det är fel att flirta med eller ha sex med en gift person. Man kan ju anse att den enda aom begår ett fel där är den som är gift och väljer att ha sex med nån annan än frun. Det innebär ju inte att man inte ser sig som ansvarig för sina egna handlingar, bara att man inte ser mågot moraliskt fel i de handingarna.
  • Anonym (Sara)
    Bjoer skrev 2020-11-06 11:33:18 följande:

    Konsekvenserna för Karin är delvis Lisas skuld eftersom hon deltog i akten som skapade dem. Hon är ansvarig för att möjliggöra Kalles handling och därmed delansvarig i otroheten. Du skriver att

    "Lisa inte har ett ansvar för Kalles beslut eller handling. Helt enkelt eftersom var och en ansvarar för sina egna handlingar."

    Jag anser inte att den första meningen är en slutsats man kan dra av den andra meningen. Att var och en ansvarar för sina egna handlingar innebär inte att andra inte också kan ha ansvar för dem. Ansvar är inte ett nollsummespel där den enes delansvar minskar någon annans ansvar. Exempel:

    1) Kalle rånar en bank. 

    2) Jag säljer en pistol till Kalle som jag vet han vill använda för att råna en bank. Kalle rånar en bank.

    I 1) Är Kalle ansvarig för bankrånet. I 2) är Kalle lika ansvarig för bankrånet som i 1) men jag är nu också ansvarig för bankrånet eftersom jag möjliggorde det genom att sälja pistolen. Är fler delaktiga är fler ansvariga men varje person har inte mindre personligt ansvar för att handlingen kunde ske och konsekvenserna av den.


    Om jag förstår dig rätt är det alltså konsekvensen av handlingen (och det i flera led) som är det viktiga för dig. Om Lisa flirtar med en gift man som inte väljer att vara otrogen så har hon alltså inte gjort något fel? Eller om Karin inte blir ledsen över otroheten utan ser den som ett bra tillfälle att vara otrogen själv eller bryta upp, då har heller inte Lisa gjort fel?

    I övrigt intressant att höra hur du resonerar.

    I ditt exempel om bankrån tänker jag att du är ansvarig för din del i bankrånet (utifrån vad lagen säger) och Kalle för sin. Så där ser vi på saken lite olika. Men intressant hur andra resonerar.

    Men då stämmer det i alla fall att du anser att älskarinnan kan ha ett visst ansvar för den otrognes orohet. (Utan att den otrognes ansvar för den sakens skull minskas) Jag har tolkat det rätt.? Flera i tråden påstår att ingen sagt nåt sånt så jag vill dubbelkolla så att jag inte tolkar dig fel ändå
  • Anonym (Sara)
    Anonym (Sara) skrev 2020-11-06 13:35:20 följande:

    Om jag förstår dig rätt är det alltså konsekvensen av handlingen (och det i flera led) som är det viktiga för dig. Om Lisa flirtar med en gift man som inte väljer att vara otrogen så har hon alltså inte gjort något fel? Eller om Karin inte blir ledsen över otroheten utan ser den som ett bra tillfälle att vara otrogen själv eller bryta upp, då har heller inte Lisa gjort fel?

    I övrigt intressant att höra hur du resonerar.

    I ditt exempel om bankrån tänker jag att du är ansvarig för din del i bankrånet (utifrån vad lagen säger) och Kalle för sin. Så där ser vi på saken lite olika. Men intressant hur andra resonerar.

    Men då stämmer det i alla fall att du anser att älskarinnan kan ha ett visst ansvar för den otrognes orohet. (Utan att den otrognes ansvar för den sakens skull minskas) Jag har tolkat det rätt.? Flera i tråden påstår att ingen sagt nåt sånt så jag vill dubbelkolla så att jag inte tolkar dig fel ändå


    Din del i bankrånet = det som bedöms olagligt enligt hur lagatiftningen och som du gjort ser ut kan du anses ansvarig för. Det Kalle gjort anses han ansvarig för.
  • Anonym (Sara)
    molly50 skrev 2020-11-06 08:58:39 följande:

    Om ens handling påverkar någon annan negativt så är det ju fel. Oavsett vad det är för handling.

    Så tänker jag.


    Ok. Intressant. Även om handlingen inte anses elak? Om jag söker ett jobb vilket gör att en annan sökande inte får jobbet påverkar det ju den personen negativt. Är det fel av mig att söka jobbet då, om jag tror att jag kan få det?
  • Anonym (Sara)
    Bjoer skrev 2020-11-06 14:45:09 följande:

    Förväntad konsekvens, faktisk konsekvens och syfte. Du vet ju aldrig i förväg exakt vad som kommer hända men man kan ju lista ut ganska så bra oftast. T.ex. är det vanligast att människor i förhållanden blir väldigt uppörda när deras partner är otrogen. Alltså bör man inte ha sex med folk i förhållanden.

    Så om Lisa flörtar med Kalle och han tackar nej anser jag att hon fortfarande har gjort fel, men det finns ju inga konsekvenser att ta ansvar för. Samma ifall Karin tar det bra. Lisa har fortfarande gjort fel eftersom de förväntade konsekvenserna var negativa, men råkade ha tur att det inte blev negativa konsekvenser.

    Jag ser inte riktigt skillnaden mellan oss vid bankrånet? Att vara ansvarig för sin del är ju att vara delansvarig?

    Ja, jag anser att älskarinnan har ett ansvar för att otroheten blev av.


    Tack.

    För mig är det skillnad på att vara ansvaraig för sin del och vara delansvarig för en annans handling.

    När det gäller bankrån och liknande kanske inte skillnaden blir så stor eftersom båda medverkar i samma brott. Rånar båda banken är ju båda bankrånare. Men om en person som är singel pch en upptagen person har sex med varandra är det ju bara den upptagne som är otrogen.

    Nåväl, det där försökte jag förklara tidigare men lyckades inte så bra, så jag ska inte fortsätta med det : ) Men jag förstår bättre hur du menar och är glad för förklaringen. Blev lite förvirrad när andra hävdade att ingen påstått att man kan ha ansvar för en annan persons handling.

    Fårjag fråga om detfinns något syfte med omskrivningarna som du gör Varför skriver du " älskarinnan har ett ansvar för att otroheten blev av" istället för " älskarinnan har ett ansvar för att mannen var otrogen" . Är det bara av en händelse eller är det medvetet med ett syfte?
  • Anonym (Sara)
    molly50 skrev 2020-11-06 17:25:17 följande:

    Det tycker jag är en annan sak. Det är ju inte du själv som bestämmer att du ska ha jobbet. Det gör ju arbetsgivaren.


    Du bestämmer ju inte själv att nån annan ska vilja ha ett förhållande med dig heller. Du visar att du vill ha mannen/jobbet och den ande avgör.

    Förstår nog inte riktigt vad du menar att skillnaden är där.
  • Anonym (Sara)
    molly50 skrev 2020-11-08 13:23:34 följande:

    Skulle jag ragga på en upptagen man,fullt medveten om att han är upptagen,så är jag ju medveten om att det kan såra någon annans känslor.

    Skulle jag söka ett jobb och få det så vet ju jag inte vilka andra som sökt det,eller om någon annan har sökt det.

    Det är lite som att ragga på en person och inte få veta att han är upptagen förrän man redan har träffats et tag och haft sex.


    Så om du sitter på intervjun och får reda på att de är 50 sökande och 4 som intervjuas så drar du dig ur?

    (På samma sätt som jag antar att du gör om dejten kommer hem till dig och berättar att han har en fru.)
Svar på tråden Ni som har stulit någon annans man - säger inte samvetet någonting?