• Anonym (Bonuspappan som duger ibland)

    Hur gör ni med stora bonusbarn?

    Hej,


    Tack för att ni tar er tid att läsa hela inlägget. Jag behöver dels skriva av mig men samtidigt få råd/kommentarer om hur andra gör i samma situation.


    Jag är gift och har 3 barn varav äldsta en bonusson på dryga 20 år och de gemensamma under 13 år. Vi är relativt trångbodda och de yngsta barnen får dela rum medan den äldsta har haft ett eget rum hela tiden. Han har bott 50 % av tiden växelvis hos oss och likaledes hos pappan sedan han var mycket liten. Tidigt i våras så fick han för sig att inte åka till sin pappa längre och har bott hos oss sedan dess på heltid utan någon diskussion eller förklaring till varför. Ingen konflikt med pappan så vitt vi vet och de hörs av med jämna mellanrum. Han har haft lite ströjobb efter gymnasiet genom att jag har ställt krav så att han inte bara sitter hemma och spelar spel vilket han ändå gör. Han betalar ingenting hemma.


    Sedan så kom pandemin och efter mycket tjat så fick vi honom till att söka till universitet där han kom in och jag lyckades ånyo fixa ett extra jobb till honom (ett par helger per månad). Faktum och sakfrågan är att min fru tycker att det är helt ok att han får bo hos oss på heltid utan att ens ha diskuterat det med mig. Det är helt tabu att dra det på tal när han är närvarande om t ex varför han har valt att bo hos oss eller hur han tänker när det gäller framtiden mer långsiktigt och hon avser skydda honom till varje pris som om han vore 3 år gammal och jag förstår inte riktigt vad det är hon skyddar honom mot? Vi har varit överens om att han får bo hemma gratis under förutsättning att han pluggar. Men då har jag utgått ifrån att han sedvanligt fortsätter att bo halva tiden hos sin pappa men får också dra sitt strå till stacken här hemma.


    Jag kan tillägga att pappan har en mycket central lägenhet med promenadavstånd ifrån oss som står helt tomt. Jag har på senare tid trott att han någonstans tycker att det skulle vara skönare att bo själv nu när han ändå närmar sig 21. Våra yngre barn har på senare tid tjatat om att de vill ha varsitt rum och bråkar ständigt. Då hade vi löst det problemet. 


    Jag kan också nämna att bonussonen är väldigt kylig inte bara mot mig men även sin mamma och syskonen och behandlar oss mer eller mindre som luft och väldigt svår att få någon känslomässig kontakt med och enbart fokuserad på sina behov. 


    Jag är primärt väldigt störd över att hon på eget bevåg beslutar att det är ok att han bor permanent hos oss. Jag anser att hon borde ha involverat och diskuterat frågan med mig och i allra högsta grad hans pappa och hur han ser på det hela.

    Anser ni att jag förstorar upp/överdriver det hela eller är det bara en bagatell där jag bara ska finna mig i det? Utveckla gärna hur ni tänker. Jag är en pragmatisk och lösningsorienterad person men just nu har vi en infekterad och låst situation. Jag vet också att myntet har alltid två sidor och därför önskar jag höra hur ni i samma situation resonerar och löst liknande omständigheter.  


    Tack på förhand.

  • Svar på tråden Hur gör ni med stora bonusbarn?
  • AnnaSthlm
    Anonym (Bonuspappan som duger ibland) skrev 2020-11-06 23:24:46 följande:

    Jag får inte ihop din ekvation men jag tror det skiljer några år mellan oss också och man upplever olika faser/cykler på olika sätt. Jag vet mycket väl vart skon klämmer ur hennes perspektiv. Varannan vecka principen i kombination med avsaknad kärlek från sonen har satt djupa spår hos henne. Jag har i alla år beundrat henne hur hon tacklat det hela för att han inte ska uppleva några konflikter mellan henne och hennes fd. Det ska inga barn behöva göra för att föräldrar inte drar jämnt. Det har dock inte varit sunt alla gånger och hon har inte heller velat bearbeta det med hjälp av psykolog vilket jag vid upprepade tillfällen föreslagit. Kompensationsskulden har tagit över och vi befinner oss just nu i ett vakuum.

    Jag tror inte diskussionen gagnas av om jag delger vårt sexliv och inte till hennes fördel i alla fall. Livet må handla om maktbalans och jag sitter på toppen av isberget utifrån ett ekonomiskt perspektiv. Men, hur kan det gynna mig om jag förlorar min familj och i synnerhet mina barn?


    Du verkar vara en nyanserad person som har god förmåga att analysera det du ser, och jag tror att du själv känner att det finns saker du inte ser klart, blindfläckar, varför du själv är här, och det är inget annat än modigt. All cred till dig för det.

    Jag vill ge dig lite perspektiv så du kanske har några spår att undersöka. Du letar efter rötter.

    Jag tror att i ditt fall så ser du klart den del av pusslet som är framför dig. Hur ser det stora sammanhanget ut? Din bild av mamma, pappa, mor- och farföräldrar, samma sak på din frus sida? Mönster går i arv, och det är först när man see hela pusslet på djupet som man ser vilken roll man själv spelar.

    Det låter som att din fru har försökt att rädda sonen, skydda honom från konflikterna skriver du. Ville hon vara god? Byggde den skinande fanan hennes självkänsla, hjälpte glorian henne att stå ut med skulden? Hans kyla var det straff hon fått, och den skuld som varit obetalbar. Vad är skulden hon tror att hon betalade? Hon har investerat så mycket i sonen att släppa honom nu skulle vara som att ge bort livförsäkringen. Och han är inte den första personen vars rikriga kärlek hon aldrig kunnat få, eller hur?

    Har du själv känt dig god som varit stöttande och generös i alla år? Vilka delar av dig själv har du investerat i henne? Det är alltid räddaren som möjliggör medberoendet i Karpmans triangel, och det är en tacksam roll. Att rädda offret från agressorn.

    Jag har själv vuxit upp med en ensamstående mamma som flyttat hem till sina föräldrar när hon skilde sig. Jag var tre. Mormor var en smart och respekterad lärare, och en misshandlare. Under min uppväxt såg jag både min mamma och min morfar som stora räddare, för när de var i närheten vågade mormor inte slå. Jag såg tydligt och klart vilka spår min mormor satte i mig. Och jag förstod inte att mamma och morfar egentligen inte var de som räddade mig, utan var de som svek. De tog mig aldrig därifrån. De satte aldrig stopp för mormor, för de var inne i triangeln. Jag var offret och de var goda. Och fega.

    Du kan inte förlora dina barn om du står upp för dem.
  • Räkan77

    Jag tycker det låter märkligt att behöva vänta så länge på familjerådgivning. Nu kan jag inte den lagstiftningen (har en egen lag), men kolla med kommunen vad som gäller och tryck på där om det behövs. Om det är helt omöjligt så kolla upp privata alternativ. Tror ni behöver någon utomstående som hjälper er så ni inte hamnar i konflikter som missgynnar alla, speciellt era barn.

  • Anonym (Lite salt)
    Anonym (Bonuspappan som duger ibland) skrev 2020-11-06 10:24:41 följande:

    Pappan bor ihop med en kvinna i hennes hus och därav lägenheten i stan. 

    Vi har varit gifta länge och han har alltid varit likadant och jag kan inte se någon skillnad beteendemässigt genom hans uppväxt mer än att han vill bli behandlad som en vuxen när det passar honom. 

    Vi har tagit upp hur han mår och om vi ska hjälpa honom med samtal och psykolog men då blir han bara förbannad. Han har hemundervisning pga Corona och jag kan beskriva ett typiskt dygn för honom utan överdrift enligt följande: 

    1. Går upp runt 13.00 tiden på vardagar som helger. 

    2. Äter, tittar på Netflix, spelar spel på datorn och pluggar i bästa fall 1-2 timmar om han ens gör det. 

    3, Lägger sig mellan 02.00-03.00. 

    Han misslyckades på sin första tenta precis. Vi tvingar inte honom till att jobba och det är ett val han själv gjort. Jag fixade jobbet till honom innan han hade kommit in på högskolan. 


    Det vanliga är väl att tonårsbarn:

    1.har regler om att inte stiga upp, lägga sig när man vill. Som 20-åring vill man kanske inteha dessa regler, men då får man ju skaffa eget.

    2.dessutom har regler om tvätt, städ och annat som tillhör ett hem. Detta gäller såklart alla barn.

    3.barn som gått ut gymnasiet betalar hemma för att lära sig hushålla. Om man inte behöver pengarna kan de sparas till barnet (utan att man säger det) till en grundplåt till det nya hemmet som barnet får när hen flyttar ut. Då har man lärt barnet ekonomi utan att känna att man utnyttjat den.
  • Anonym (Lite salt)
    AnnaSthlm skrev 2020-11-07 00:11:43 följande:

    Du verkar vara en nyanserad person som har god förmåga att analysera det du ser, och jag tror att du själv känner att det finns saker du inte ser klart, blindfläckar, varför du själv är här, och det är inget annat än modigt. All cred till dig för det.

    Jag vill ge dig lite perspektiv så du kanske har några spår att undersöka. Du letar efter rötter.

    Jag tror att i ditt fall så ser du klart den del av pusslet som är framför dig. Hur ser det stora sammanhanget ut? Din bild av mamma, pappa, mor- och farföräldrar, samma sak på din frus sida? Mönster går i arv, och det är först när man see hela pusslet på djupet som man ser vilken roll man själv spelar.

    Det låter som att din fru har försökt att rädda sonen, skydda honom från konflikterna skriver du. Ville hon vara god? Byggde den skinande fanan hennes självkänsla, hjälpte glorian henne att stå ut med skulden? Hans kyla var det straff hon fått, och den skuld som varit obetalbar. Vad är skulden hon tror att hon betalade? Hon har investerat så mycket i sonen att släppa honom nu skulle vara som att ge bort livförsäkringen. Och han är inte den första personen vars rikriga kärlek hon aldrig kunnat få, eller hur?

    Har du själv känt dig god som varit stöttande och generös i alla år? Vilka delar av dig själv har du investerat i henne? Det är alltid räddaren som möjliggör medberoendet i Karpmans triangel, och det är en tacksam roll. Att rädda offret från agressorn.

    Jag har själv vuxit upp med en ensamstående mamma som flyttat hem till sina föräldrar när hon skilde sig. Jag var tre. Mormor var en smart och respekterad lärare, och en misshandlare. Under min uppväxt såg jag både min mamma och min morfar som stora räddare, för när de var i närheten vågade mormor inte slå. Jag såg tydligt och klart vilka spår min mormor satte i mig. Och jag förstod inte att mamma och morfar egentligen inte var de som räddade mig, utan var de som svek. De tog mig aldrig därifrån. De satte aldrig stopp för mormor, för de var inne i triangeln. Jag var offret och de var goda. Och fega.

    Du kan inte förlora dina barn om du står upp för dem.


    Jag vet inte om du hoppade av efter första terminen på psykologiprogrammet och nu känner att du kan tillräckligt för att hobbydiagnosticera alla här. Två hanar? "byggde den skinande fanan hennes självkänsla"?

    Du vet för lite om situationen och personernas relationer för att kunna göra annat än kasta ur dig lösryckta fraser du plockat upp här och där.

    Och sluta projicera din egen barndom med misshandel på helt irrelevanta situationer.
  • Silverjenny

    Då de yngre barnen är av olika kön och dottern har kommit i puberteten så måste hon naturligtvis få ett eget rum nu! Man kan ha väldigt stora nojor över sin kropp i den åldern och inte vilja visa sig ens för familjemedlemmar, min yngsta dotter ville inte ens låta mig eller sin syster komma in i hennes rum när hon bytte om i den åldern. Och hur gör de när de tar hem kompisar, ska killen sitta där med sina kompisar när syrran sitter bredvid och vill göra något annat? Prata killar med sina kompisar, sjunga framför spegeln, plugga, se på film? Mindre barn kan dela rum, äldre kan det inte i alla fall om de är av olika kön.

    Det är helt ologiskt och orimligt att de ska fortsätta dela rum när den äldre sonen faktiskt har en tom lägenhet han kan flytta till. Om jag var i er boendesituation skulle jag t.o.m be mitt eget barn flytta till lägenheten för att ge plats åt två yngre bonusbarn, om de inte ens var mina egna biologiska. För att det är den självklart bästa lösningen för HELA familjen, även för det äldre barnet som ju får tillgång till en egen lägenhet - det är minsann inte alla 20-åringar som har den lyxen!

    Så något måste göras och de här olika möjliga lösningarna kan jag komma på nu:

    1. De två sönerna får dela rum och den tonåriga dottern får ett eget rum.

    2. Ni föräldrar flyttar ut i vardagsrummet och alla barn får ett eget rum.

    3. Den äldre sonen flyttar ut i vardagsrummet och de yngre barnen får varsitt rum. Eller kan ni göra ett till rum i köket, hallen, en stor garderob?

    4. Ni flyttar allihop till en större bostad.

    5. Du och dottern och/eller den yngre sonen flyttar till den tomma lägenheten, om den är stor nog för två personer.

    6. Du och något av barnen eller båda era gemensamma barn flyttar till en egen lägenhet och ni blir särbos. Det behöver inte betyda att ni separerar och det behöver inte vara permanent, när sonen flyttat hemifrån vilket han väl ändå lär göra någon gång, så kan ni flytta hem igen.

    7. Ni separerar och du flyttar ut med de yngre barnen.

    8. Den äldre sonen flyttar till den tomma lägenheten och de två yngre barnen får varsitt rum.

  • AnnaSthlm
    Anonym (Lite salt) skrev 2020-11-07 06:14:37 följande:

    Jag vet inte om du hoppade av efter första terminen på psykologiprogrammet och nu känner att du kan tillräckligt för att hobbydiagnosticera alla här. Två hanar? "byggde den skinande fanan hennes självkänsla"?

    Du vet för lite om situationen och personernas relationer för att kunna göra annat än kasta ur dig lösryckta fraser du plockat upp här och där.

    Och sluta projicera din egen barndom med misshandel på helt irrelevanta situationer.


    Du, jag påstår inte sitta på några sanningar och min uppväxt färgar mina tolkningar. Vet du tillräckligt? Yes jag projicerar, be my guest! Du med. Vi är på familjeliv.

    Min poäng är att uppmana ts att fortsätta leta efter fler synvinklar och på så sätt hitta en väg framåt.
  • Silverjenny

    Och naturligtvis måste den äldre sonen börja dela på hushållssysslorna. För att han inte ska känna sig orättvist behandlad kan ni göra upp städschema så alla barnen får bidra. Men naturligtvis kan man ställa andra krav på en 20-åring än en 10-åring.

    Det är hög tid för honom att lära sig laga mat och sköta ett hushåll, din fru och du får hålla hushållsskola med honom om han inte vet hur han gör. När han flyttar hemifrån måste han kunna tvätta kläder, laga mat, städa, handla mm. Ni gör honom en stor björntjänst om ni fortsätter curla honom, och en stor otjänst mot hans blivande ev sambo som kommer att få ta över mammans markservice eller så kommer hans oförmåga att skapa problem i hans förhållanden. Inte sjysst!

    Bortskämda vuxna män som inte kan sköta sitt eget hem är det värsta som finns! Min systers 21-åriga son flyttade av olika anledningar hem till mig ett år när syrran sålde huset och flyttade ihop med sin nya gubbe och jag höll fantamig på att strypa ungjäveln! Efter ett halvår flyttade jag utomlands och min äldsta dotter delade istället lägenheten med jättebebisen och hon blev också helt galen på honom. Äcklig curlad mansbebis som inte ens hade en aning om hur man? startar diskmaskinen eller tar bort skäggstrån efter sig i handfatet, dammsugaren lämnade han inte ens ett enda fingeravtryck på. Urk och usch!!

  • Anonym (Eve)
    Anonym (Bonuspappan som duger ibland) skrev 2020-11-06 23:44:20 följande:

    Jag klarar inte av att vara varannan vecka förälder. Jag vill ha mina barn på heltid och jag älskar naturligtvis min fru. Detta är min Akilles häl och det vet hon om. Men jag kommer att utröna varje alternativ, möjlighet innan jag ger upp. Det finns ingen överdrift i min beskrivning av situationen med vår bonusdottern och kommer vi inte längre i diskussionen så ska hon få ta del av trådarna. Jag vill ändå kunna se mig själv i spegeln när barnen känner förtvivlan över ett slutgiltigt beslut.


    Det här känner jag så väl igen mig i, ingen vill bara ha sina barn varannan vecka och det är därför man stannar kvar alldeles för länge. Priset blir däremot att man tillåter ens barn att växa upp som de ständiga birollsinnehavarna, vad det gör med deras självkänsla kan man bara spekulera i. Då är det bättre att låta de få skina och vara högst prioriterade iallafall varannan vecka när du har dom, tycker du inte det? Eller så kanske din fru vaknar upp och blir lika engagerade i dom när hon bara har varannan vecka, hon kanske behöver det där dåliga samvetet över sina skilsmässobarn för att bli den optimala mamman? Vissa personer är ju så och det kanske du får fundera på. Dina barn ska du sätta främst, det är din skyldighet.

    En annan tanke är att du kanske ska strunta helt i att försöka gå via din fru utan hennes son är vuxen, prata med honom. Dina syskon behöver varsitt rum som du kanske förstår, du har inga planer på att flytta till din pappa? Hade du varit min son så hade jag haft den här diskussionen ändå, det handlar om boyta och inget annat. Inte på ett otrevligt sätt kan man framföra det utan var bara tydlig och schysst. Han är vuxen och du bor med honom, klart ni ska kunna kommunicera.
  • Anonym (Mor till vuxna barn)
    Anonym (Bonuspappan som duger ibland) skrev 2020-11-06 08:08:11 följande:

    1. Tidigt i våras så fick han för sig att inte åka till sin pappa längre och har bott hos oss sedan dess på heltid utan någon diskussion eller förklaring till varför. Ingen konflikt med pappan så vitt vi vet och de hörs av med jämna mellanrum. Han har haft lite ströjobb efter gymnasiet genom att jag har ställt krav så att han inte bara sitter hemma och spelar spel vilket han ändå gör. Han betalar ingenting hemma.


    2. Faktum och sakfrågan är att min fru tycker att det är helt ok att han får bo hos oss på heltid utan att ens ha diskuterat det med mig. Det är helt tabu att dra det på tal när han är närvarande om t ex varför han har valt att bo hos oss eller hur han tänker när det gäller framtiden mer långsiktigt och hon avser skydda honom till varje pris som om han vore 3 år gammal och jag förstår inte riktigt vad det är hon skyddar honom mot? Vi har varit överens om att han får bo hemma gratis under förutsättning att han pluggar. Men då har jag utgått ifrån att han sedvanligt fortsätter att bo halva tiden hos sin pappa men får också dra sitt strå till stacken här hemma.


    3. Jag kan tillägga att pappan har en mycket central lägenhet med promenadavstånd ifrån oss som står helt tomt. Jag har på senare tid trott att han någonstans tycker att det skulle vara skönare att bo själv nu när han ändå närmar sig 21. Våra yngre barn har på senare tid tjatat om att de vill ha varsitt rum och bråkar ständigt. Då hade vi löst det problemet. 


    4. Jag kan också nämna att bonussonen är väldigt kylig inte bara mot mig men även sin mamma och syskonen och behandlar oss mer eller mindre som luft och väldigt svår att få någon känslomässig kontakt med och enbart fokuserad på sina behov. 


    5. Jag är primärt väldigt störd över att hon på eget bevåg beslutar att det är ok att han bor permanent hos oss. Jag anser att hon borde ha involverat och diskuterat frågan med mig och i allra högsta grad hans pappa och hur han ser på det hela.

    6. Anser ni att jag förstorar upp/överdriver det hela eller är det bara en bagatell där jag bara ska finna mig i det? 


    1. Det är inte konstigt att han inte vill bo 50/50 i den åldern. Det är inte konstigt i någon ålder alls för den delen. Skulle du vilja flytta varje helg till ett hem som inte är "riktigt ditt" och vara i stort sett inneboende hela tiden?

    Dock tycker jag att han ska betala för sig när han har en lön. Summa beroende på inkomst. Behöver ni inte pengarna så lägg dem på hög och ge tillbaka dem den dagen han väl flyttar.

    2. Det är hennes barn och då ligger avgörandet hos henne. Du visste att sonen fanns när du gav dig i lag med henne. Och han försvinner liksom inte för att han flyllt 20. Vet du ens hur vanligt det är att bo kvar hemma i den åldern numera? Läget är inte som det var förr!
    Självklart försvarar hon sitt barn, och att börja tramsa om "som om han vore 3 år" visar ännu mer hur din inställning är. Fientlig.
    Ni har varit överens ja, men nu backar du. För att han inte vill flytta varje vecka... självklart ska han hjälpa till hemma. Det tycker jag man kan kräva.

    3. Pappans lägenhet står tom säger du, för att han bor hos sin nya kvinna. Dock är lägenheten kvar och det visar ju med tydlighet att det finns en chans/risk att han kommer flytta tillbaka. Var menar du då att sonen ska bo?
    Du vill helt sonka kasta ut din frus son så att era gemensamma ska få hans rum. Det finns ingen förmildrande omständighet som uräktar din uselhet.
    Flytta ut i vardagsrummet själv istället så är problemet löst. Men nej, det går ju förstås inte. Fråga din fru om detta. Gör det. Jag hade definitivt hellre bott i vardagsrummet än att kasta ut mitt barn, oavsett ålder.

    4. Tror fan att han är kylig när han känner sig ovälkommen i sitt eget hem. Jättekonstigt va?

    5.Det är något man får ta med i beräkningen när det finns barn sedan innan.  Pappan kan inte heller bestämma något i detta. Det är inte hans sak.

    6. Jag anser att du överdriver något kopiöst. Och jag får känslan av att sonen egentligen är en dotter, du har skrivit fel på flera ställen. OCh visst kan det göra saken jobbigare. Döttrar är i allmänhet besvärligare att ha med att göra. Men, det är ändå upp till din fru att bestämma detta då det är hennes barn.
    Kör du över henne och slänger ut hennes barn så får du nog kallt räkna med att bli vv-förälder till dina egna också. 
    Då kan du ju fråga dem hur det känns att flytta varje vecka.

    Till sist, detta inlägg är BARA tillägnat ts och andra med eventuella åsikter kommer med högsta sannolikhet inte att bemötas. Undantag kanske, eventuellt om det finns någon som kan bemöta mig utan otrevligheter och annan skit.
  • Anonym (Platsbrist)

    Ett annat perspektiv, kanske lite offtopic men...

    MÅNGA, om inte alla av våra vänner från 20-30års åldern kämpar med samma problem: platsbrist. Problemet kanske inte familjekonstellation i sig utan att ni bor för trångt. Om jag förstår rätt bor ni i centrala Sthlm eller Göteborg? Våra vänner tyckte synd om oss när vi flyttade till villa till en inte alls fancy förort från centrala Stockholm. Man måste bo i stan för att räknas... Nu efter 10 år tycker jag synd om deras barn som är tvungna att växa upp i innerstan. Och ja, jag är helt övertygad om att minst två av äktenskapen gick sönder pga de bodde alldeles för trångt. Hos en familj är det samma som hos er: bonusbarn tar plats, plats man inte har. Då blir det konflikt som tär på alla relationer i familjen.

    Jag skulle inte sparka ut honom. Absolut ska man ställa krav när det gäller städning, vara snäll osv. Våra barn är inte så stora än men vi planerar så att de måste betala hemma efter de har en inkomst. De pengarna sätter vi dock in i deras sparkonto de inte har tillgång till. De får ut summan vid eventuellt bostadsköp, om de vill studera utomlands osv.

    Summa summarum: jag tycker inte att bonussonen är problemet. Visst han är inte snäll, men att sparka ut honom känns för hård. Problemet enligt mig är att ni väljer att bo så trångt. Det kommer att bli problem även med de mindre barn när de kommer upp till gymnasieåldern.

    Och ja: en tjej som har mens KAN inte dela rum med sin lillebror!

Svar på tråden Hur gör ni med stora bonusbarn?