• Kaninbunny

    Oetiskt med äggdonation

    Hej FL. Jag skulle vilja starta den allmän debatt om det här med äggdonation.

    Det är väldigt många som har svårt att få barn på egen hand och tar till ivf bland annat.

    När det kommer till spermie-och/eller äggdonation får det mig att må väldigt dåligt. Som jag har förstått det har inte barnet ifråga alltid rätten på sin sida att få reda på sitt ursprung, alltså vem som är donator.

    Känt är ju att adopterade barn ofta mår dåligt när de känner sig rotlösa och inte lyckas hitta sina rötter, även om de ser sina adoptivföräldrar som sina föräldrar naturligtvis. Det har gjort att de löper större risk för psykisk ohälsa.

    Inte heller är det etiskt rätt att köpa njurar av folk, och jag förstår inte varför det skulle vara okej att köpa ägg eller sperma av folk då det dessutom går ut över ett oskyldig barn. Jag kan förstå att man vill ha barn, men kan inte förstå hur man kan vara beredd att gå över lik för detta. Hade personligen aldrig klarat av att köpa ägg eller sperma av en okänd person utomlands just av den anledningen. Varför gör man det? Hur kan man tycka att det är okej? Och vad har barnet för rättigheter i detta?

  • Svar på tråden Oetiskt med äggdonation
  • Embla twopointoh
    Jag är bara jag skrev 2021-04-08 14:32:16 följande:

    Du- och många andra- blandar ihop biologisk mamma med genetisk donator. Vid adoption har nån annan fött barnet, det har övergivits, kommit till Sverige kanske först i 2-årsåldern. Vid ÄD/ED är barnet rent biologiskt den kvinnas som föder det. Mina barn tex. Så oändligt efterlängtade i massor med år och så älskade. När de blir större ska vi självklart berätta om deras ursprung. Men att de skulle lida för att deras gener kommer från donatorer tror jag inte alls. Allt i deras liv för övrigt kommer från oss. De skulle ju dessutom inte funnits öht om inte vi skaffat dom. Och det är ytterst ovanligt att människor hellre önskar att de inte funnits än att de faktiskt lever med de föräldrar de har. För det är ju alternativet. De där könscellerna skulle ju inte blivit de barn de är om kvinnan resp mannen inte donerat.


    Det handlar ju om semantik hur man väljer att definiera "biologisk". För inte så länge sedan var det synonymt med "genetisk", av den enkla anledningen att tekniken för donation och IVF inte var tillgänglig på samma sätt som idag. Det är egentligen bara de som är lite insatta i det här med donation som är medvetna om skillnaden och som använder den i dagligt tal. Fortfarande så är biologisk samma sak som genetisk för den stora massan.

    Barn som blivit till via donation kommer kanske inte att behöva brottas med att ha blivit övergivna av ena eller bägge av sina föräldrar (eller få reda på att de blivit stulna...) men tankarna om genetiskt ursprung delar de fortfarande med barn som är adopterade. Tankar om vem de liknar, om de har syskon, annan släkt och så vidare kommer fortfarande att finnas. Dessa tankar är kanske inte samma sak som att lida, men de är bara därför inte oviktiga och har fortfarande potentialen att orsaka lidande.
    Och, naturligtvis är det väldigt individuellt hur barn som inte delar gener med ena eller bägge av sina föräldrar hanterar detta. En del nästan rycker på axlarna åt det, andra mår väldigt dåligt av det. Det kan man såklart inte veta på förhand hur barnet kommer att hantera det.

    Jag upplever det som att många adoptiv- och donationsföräldrar inte vill beröra tanken att genetik och ursprung är en viktigt del av identiteten för många människor. Bara för att de inte tycker att genetiken spelar någon roll för hur de ser på sina barn, vill de inte tro, eller erkänna, att deras barn kanske inte känner likadant.


  • Kaninbunny
    Jag är bara jag skrev 2021-04-08 14:32:16 följande:

    Du- och många andra- blandar ihop biologisk mamma med genetisk donator. Vid adoption har nån annan fött barnet, det har övergivits, kommit till Sverige kanske först i 2-årsåldern. Vid ÄD/ED är barnet rent biologiskt den kvinnas som föder det. Mina barn tex. Så oändligt efterlängtade i massor med år och så älskade. När de blir större ska vi självklart berätta om deras ursprung. Men att de skulle lida för att deras gener kommer från donatorer tror jag inte alls. Allt i deras liv för övrigt kommer från oss. De skulle ju dessutom inte funnits öht om inte vi skaffat dom. Och det är ytterst ovanligt att människor hellre önskar att de inte funnits än att de faktiskt lever med de föräldrar de har. För det är ju alternativet. De där könscellerna skulle ju inte blivit de barn de är om kvinnan resp mannen inte donerat.


    En biologisk mamma och en genetisk mamma är exakt samma sak. Hon som givit sina ägg är biologisk mamma och ingen annan. Barn kan komma som mycket små, inte alls alltid vid 2-årsåldern. Många barn har blivit stulna eller så har föräldrarna dött eller inte kunnat försörja dem. Det är redan utsatta människor. Hur hade du själv känt om du varit en av dessa utsatta föräldrar eller barn?

    Som människa undrar man alltid var man kommer ifrån och barnen har rätt att veta vem man kommer ifrån. Adoption kan ju kännas göra mer nytta då de faktiskt redan finns och behöver omsorg. Så varför inte adoptera istället för att ta emot ägg? För att få känna på en graviditet eller vadå?

    Jag hade aldrig unnat någon människa att bli till på det sättet av kanske en mamma utomlands som barnet aldrig har en chans att kontakta . Varför gör man så mot en annan människa?
  • Drottningen1970
    Kaninbunny skrev 2021-04-08 14:05:07 följande:

    Det är precis det det finns i och med att barnet genetiskt till hälften är hennes.


    Du påstår det, men det är din åsikt . Ingen fakta.
  • Kaninbunny
    Embla twopointoh skrev 2021-04-08 15:51:24 följande:

    Det handlar ju om semantik hur man väljer att definiera "biologisk". För inte så länge sedan var det synonymt med "genetisk", av den enkla anledningen att tekniken för donation och IVF inte var tillgänglig på samma sätt som idag. Det är egentligen bara de som är lite insatta i det här med donation som är medvetna om skillnaden och som använder den i dagligt tal. Fortfarande så är biologisk samma sak som genetisk för den stora massan.

    Barn som blivit till via donation kommer kanske inte att behöva brottas med att ha blivit övergivna av ena eller bägge av sina föräldrar (eller få reda på att de blivit stulna...) men tankarna om genetiskt ursprung delar de fortfarande med barn som är adopterade. Tankar om vem de liknar, om de har syskon, annan släkt och så vidare kommer fortfarande att finnas. Dessa tankar är kanske inte samma sak som att lida, men de är bara därför inte oviktiga och har fortfarande potentialen att orsaka lidande.

    Och, naturligtvis är det väldigt individuellt hur barn som inte delar gener med ena eller bägge av sina föräldrar hanterar detta. En del nästan rycker på axlarna åt det, andra mår väldigt dåligt av det. Det kan man såklart inte veta på förhand hur barnet kommer att hantera det.

    Jag upplever det som att många adoptiv- och donationsföräldrar inte vill beröra tanken att genetik och ursprung är en viktigt del av identiteten för många människor. Bara för att de inte tycker att genetiken spelar någon roll för hur de ser på sina barn, vill de inte tro, eller erkänna, att deras barn kanske inte känner likadant.


    Kalla det vad du vill. Viktigt är det i alla fall och genetisk mamma blir aldrig den som tog emot äggen. Okej förklara då för mig vad definitionen av en biologisk förälder?

    Jag känner också flera adopterade som brottas med komplicerade frågor kring sin identitet och mått och mår mycket dåligt över detta. Du skriver kanske. Varför ens överväga att utsätta ett barn för detta genom att aktivt skapa detta barn? Varför sätts de vuxnas behov av ett barn framför lagen och barnets rättigheter? Varför följs inte lagen när det kommer till detta?
  • Kaninbunny
    Drottningen1970 skrev 2021-04-08 16:06:19 följande:

    Du påstår det, men det är din åsikt . Ingen fakta.


    Åsikt?? Om jag donerar ett ägg, är barnet till hälften mitt genetiskt. Det är fakta.
  • Anonym (Fråga)

    Fråga till TS: Hur ser du på öppen donation där barnet kan få reda på vem donatorn är och kontakta den personen som vuxen om det så önskar?

  • Drottningen1970
    Kaninbunny skrev 2021-04-08 14:23:23 följande:

    Celler som celler?? På riktigt?!

    Jag jämför barns rättigheter, individers rättigheter i olika situationer. Hur kan det inte ses som relevant??

    Alla har rätt till sitt ursprung. Denna cell utgör halva barnets genetiska identitet. Och det är mycket viktigt för många individer att få känna till detta. Alla adoptioner går inte heller etiskt till och det är inte alltid så att de blivivöergivna utan har ej haft möjlighet att försörja dem eller har i hemska fallit blivit bestulna på sina barn


    Ja jag anser celler som celler. Ägg eller spermier är inte mer värdefulla än exempelvis donerat blod som räddar liv. Barnets identitet har inget med dess genetiska uppsättning att göra. Att barnet kom till världen med hjälp av donationer är en del av barnets livshistoria tillsammans med de föräldrar som skapade honom. (De enda föräldrar som finns) Att en donation varit ned i bilden definierar inte barnet. Jag påstår inte att man ska ljuga för barnet om donationen, menar däremot att du lägger en extremt stor vikt vid genetiken när det gäller vem man är. Jag anser inte att det är någon big deal alls. Varför du nämner adoptioner i sammanhanget förstår jag fortfarande inte...
  • Kaninbunny
    Drottningen1970 skrev 2021-04-08 16:16:35 följande:

    Ja jag anser celler som celler. Ägg eller spermier är inte mer värdefulla än exempelvis donerat blod som räddar liv. Barnets identitet har inget med dess genetiska uppsättning att göra. Att barnet kom till världen med hjälp av donationer är en del av barnets livshistoria tillsammans med de föräldrar som skapade honom. (De enda föräldrar som finns) Att en donation varit ned i bilden definierar inte barnet. Jag påstår inte att man ska ljuga för barnet om donationen, menar däremot att du lägger en extremt stor vikt vid genetiken när det gäller vem man är. Jag anser inte att det är någon big deal alls. Varför du nämner adoptioner i sammanhanget förstår jag fortfarande inte...


    Du förstår inte det? Båda adopterade och donerade barn har något gemensamt. De är inte dina föräldrars genetiska barn. Forskning visar att ens genetiska ursprung är mycket viktigt för ens identitet. Därför är det exempelvis lag på att man som mamma måste uppge vem som är biologisk pappa, adopterade ska ha rätt att kunna söka upp sitt genetiska ursprung vilket många gör då det är väldigt viktigt för många. Det finns en lag som reglerar detta. För att en kvinna väljer att inte låtsas om att barnet inte är hennes betyder det att hennes behov får stå över barnets.

    Vem som helst som skulle fått veta att den har en annan genetisk förälder någonstans kanske i ett annat land vill med största sannolikhet ta reda på vem det är och besöka landet hen till hälften kommer ifrån.
  • Kaninbunny
    Drottningen1970 skrev 2021-04-08 16:16:35 följande:

    Ja jag anser celler som celler. Ägg eller spermier är inte mer värdefulla än exempelvis donerat blod som räddar liv. Barnets identitet har inget med dess genetiska uppsättning att göra. Att barnet kom till världen med hjälp av donationer är en del av barnets livshistoria tillsammans med de föräldrar som skapade honom. (De enda föräldrar som finns) Att en donation varit ned i bilden definierar inte barnet. Jag påstår inte att man ska ljuga för barnet om donationen, menar däremot att du lägger en extremt stor vikt vid genetiken när det gäller vem man är. Jag anser inte att det är någon big deal alls. Varför du nämner adoptioner i sammanhanget förstår jag fortfarande inte...


    Om jag kom idag till dig och sa att dina föräldrar är inte dina genetiska föräldrar, de kommer från Estland. Hur hade du känt då?
  • Drottningen1970
    Kaninbunny skrev 2021-04-08 16:04:09 följande:

    En biologisk mamma och en genetisk mamma är exakt samma sak. Hon som givit sina ägg är biologisk mamma och ingen annan. Barn kan komma som mycket små, inte alls alltid vid 2-årsåldern. Många barn har blivit stulna eller så har föräldrarna dött eller inte kunnat försörja dem. Det är redan utsatta människor. Hur hade du själv känt om du varit en av dessa utsatta föräldrar eller barn?

    Som människa undrar man alltid var man kommer ifrån och barnen har rätt att veta vem man kommer ifrån. Adoption kan ju kännas göra mer nytta då de faktiskt redan finns och behöver omsorg. Så varför inte adoptera istället för att ta emot ägg? För att få känna på en graviditet eller vadå?

    Jag hade aldrig unnat någon människa att bli till på det sättet av kanske en mamma utomlands som barnet aldrig har en chans att kontakta . Varför gör man så mot en annan människa?


    Det finns ingen annan mamma. Det finns en donator. Utan donatorn och mamman och pappan skulle barnet inte alls ha existerat. Om du idag fick veta att du kommit till med hjälp av donation och då skulle önskat att du sluppit födas så är du en väldigt ovanlig person. Du verkar inte riktigt greppa faktumet att barn som kommit till via donation inte överhuvudtaget skulle existera om du fick som du ville.

    Du pratar som om dessa donerade könsceller är fullständigt heliga på nåt vis. Det är dom inte.

    Man donerar alla möjliga grejjer. Hud till brännskadade, ibland ett helt fucking ansikte kan transplanteras, livmoder kan doneras och stoppas in i nån som annars inte kan få barn. Men gud så mycket hej och hå om ett litet ägg eller sperm.

    Förälder blir man genom alla dagar och nätter man vakat, tröstat, matat, bytt blöjor, baddat febriga pannor, skrattat, kramat, oroat sig, gråtit av rörelse eller trötthet, och älskat barnet man har i sitt hjärta.

    Inte av att runka i en burk eller donerat ett ägg.
Svar på tråden Oetiskt med äggdonation