• Tom Araya

    Socialism - Vad är det?

    Hur vill du beskriva socialism?

    Kan du definiera socialism på ett sätt som är allmänt erkänt och med stöd av källor?

    Är traditionell europeisk socialdemokrati en form av socialism?

    Är nationalsocialism en form av socialism?

    Argument för och emot?

  • Svar på tråden Socialism - Vad är det?
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2021-07-13 15:11:40 följande:
    Nej, jag säger att rasbilogi inte var en socialdemokratisk idé utan ansågs vid tiden vara en vetenskap som i princip inget parti var mot eller för - det var en allmän uppfattnng att rasbiologin tillförde kunskap och var en vetenskap,  Om jag kommer ihåg rätt var det enbart kommunisterna som inte röstade för förslaget. - rätta mig gärna med fakta och inte halvsanningar.

    Skriv gärna lite mer om vilka som stod bakom motionen och vilka som röstade igenom den, vilken statsminster som styrde vid tilfället osv..  informationen finns i nazist och SDtrådarna här på FL efter som SDs svans och vurmare gärna vill ljuga om saken

     
    Idén var kanske inte typiskt och särskilt socialdemokratisk, men den var socialdemokratisk i lika hög grad som någon annan politisk färg och utan den uppfattningen i det politiska etablissemanget så hade det inte blivit något rasbiologiskt institut.
  • Tom Araya
    AndreaBD skrev 2021-07-13 14:03:38 följande:
    En definition är ju lätt att ta fram och inte mycket att diskutera. Jag tyckte det var mer intressant hur man exakt ser det själv. 

    Jag har kollat lite definitioner både svenska, tyska och amerikanska, och de skiljer sig en hel del. Men här har du olika typer också, och därmed ännu mer variation:

    corporatefinanceinstitute.com/resources/knowledge/economics/socialism/

    Jo, jag vet att ALLA hade fördomar på den tiden. Det är ju därför det är så svårt. Man måste ju förutsätta ett visst mått av fördomar. 

    Ändå så står i texten som jag citerade, som ett av fördelarna med socialism:

    2. Rejection of discrimination

    The system disapproves discrimination, and each person does what he is good at or what he enjoys best. If there are jobs that should be done and there is no one to perform them, a higher remuneration is provided. Natural resources are protected for posterity.

    De menade väl, men ibland finns det fördomar genom hela samhället.

    Och det gällde också socialdemokraterna. ALLA tänkte ju så. 


    Men om det inte finns en vedertagen definition av socialism så blir det ju svårt att argumentera för vad som är socialism och vad som inte är det.


    Min slutsats av det är att det finns olika former av socialism, vilket då talar för att NSDAP kan ha stått för en form av socialism.

  • Tom Araya
    Padirac skrev 2021-07-13 11:48:07 följande:
    Jo, absolut måste man definiera vad ost är innan det går att avgöra om månen är en ost

    Samstämmig forskning säger att månen inte är en ost, att DDR och Nordkorea var/är kommunistiska diktaturer och inte är demokratier, samstämmig forskning säger också att nazism inte är socialism utan en högerextrem totalitär nationalistisk militaristisk och rasistisk politisk rörelse.

    Sommarskolan fortsätter?
    Bara uttrycket "högerextrem" blir oerhört förvirrande... extremt mycket åt höger då, eller?
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2021-07-13 16:40:06 följande:
    Jo visst, det verkar motsägelsefullt. Man löste det genom att påstå att t.ex. judar inte hörde till folket. Jag säger inte heller att jag köper den argumentationen helt och hållet heller. Jag tror snarare att Hitler "lappade ihop" något så som det passade honom. Han gjorde sin egen ideologi. 

    Även i ditt citat här verkar det ju vara vanligare i vänster-laget. Fascism.... har vi bara Italien och Spanien att titta på då? T.ex. sydmerikanska fascistiska diktaturer - har det alltid varit kollektiv-inriktat? Jag vet inte säkert, men jag har inte hört det i alla fall. Och ett visst mått av kollektivism måste man ju egentligen ha. 
    På en politisk kompass ligger just kommunism och fascism och nazism på den totalitära änden av en skala.. frihetlig kommunism, anarisk, och libertarianism ligger i andra änden på samma axel.

    Franco var ju bekännande fascist men den mildrades med åren. Miltärdiktarurerna i sydamerika var väl totalitära kollektivistiska men det finns och fanns ju andra diktaturer.. 

    Portugals Salazar var väl inte fascist utan motståndare till  såväl fascism, nazism , kommunism, liberalism, demokrati och med åren blev konservatism och religion viktigare. en diktatur utan kollektivism.
     
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-07-13 16:58:23 följande:

    Men om det inte finns en vedertagen definition av socialism så blir det ju svårt att argumentera för vad som är socialism och vad som inte är det.


    Min slutsats av det är att det finns olika former av socialism, vilket då talar för att NSDAP kan ha stått för en form av socialism.


    Det 'socialism' som NSDAP stod för var att jämställa med tradisionell tysk konservatism.   

    ""Efter första världskriget förekom i Tyskland vid sidan av nazismen andra högerextrema och radikalkonservativa strömningar (jfr. "den konservativa revolutionen"), som bland annat uttrycktes genom kulturhistorikern Arthur Moeller van den Bruck, som 1923 skev om ett kommande tredje rike i Das dritte Reich, och filosofen Oswald Spengler. Dessa förespråkande en särskild antimaterialistisk och idealistisk "tysk socialism" till skillnad från den, vad man ansåg, engelska socialismen (Karl Marx levde och verkade i London). Denna "socialism" skulle vara jämförbar med traditionell tysk konservatism.[4] De tysksocialistiska strömningar korresponderade även med den nazistiska rörelsen; 1922 anslöts just ett sådant tysksocialistiskt parti, Deutsch-Sozialistischen Partei till NSDAP[39], och 1936 förklarade Hitler, i det officiella partiorganet Völkischer Beobachter, att han var "den mest konservative revolutionären i världen".[40]""

    Även om det  finns lika formen av socialism så följer det inte logiskt av detta att NSDAP kan ha stått för en form av socialism. 

    Även om det finns olika sorters ost så följer det inte av det att månen kan vara en sorts ost.

    Gör lite bättre logiska slutledningar nu Tom!!
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-07-13 16:50:42 följande:
    Idén var kanske inte typiskt och särskilt socialdemokratisk, men den var socialdemokratisk i lika hög grad som någon annan politisk färg och utan den uppfattningen i det politiska etablissemanget så hade det inte blivit något rasbiologiskt institut.
    Ok, så rasbiologin var lika socaildemokratisk som den var bodenförbundsk och liberal och Samlingspartistisk? Är det vad du säger?

    Ja eller Nej?
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2021-07-13 17:13:44 följande:
    På en politisk kompass ligger just kommunism och fascism och nazism på den totalitära änden av en skala.. frihetlig kommunism, anarisk, och libertarianism ligger i andra änden på samma axel.

    Franco var ju bekännande fascist men den mildrades med åren. Miltärdiktarurerna i sydamerika var väl totalitära kollektivistiska men det finns och fanns ju andra diktaturer.. 

    Portugals Salazar var väl inte fascist utan motståndare till  såväl fascism, nazism , kommunism, liberalism, demokrati och med åren blev konservatism och religion viktigare. en diktatur utan kollektivism.
     
    Vilken skala avses?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-07-13 17:00:09 följande:
    Bara uttrycket "högerextrem" blir oerhört förvirrande... extremt mycket åt höger då, eller?
    På en skala från ett håll till ett annat kan en position befinna sig på olika punkter, allt från lägt still höger till längst till vänster inklusive alla punkter däremellan.  Den politiska skalan är inte digital endera det ena eller andra. 

    Om ordet  etremhöger är oerhört förvirrande så förklarar det ju en del saker.. Drömmer 
  • AndreaBD
    Tom Araya skrev 2021-07-13 16:58:23 följande:

    Men om det inte finns en vedertagen definition av socialism så blir det ju svårt att argumentera för vad som är socialism och vad som inte är det.


    Min slutsats av det är att det finns olika former av socialism, vilket då talar för att NSDAP kan ha stått för en form av socialism.


    Med tanke på att Hitler själv har berättat att han bara tog med det i partinamnet för att det var det som folk ville ha, verkar det inte sannolikt att man skulle kunna räkna nationalsocialism bland socialism-former. Plus att kommunism var värsta fienden, politiskt-ideologiskt.
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2021-07-13 17:13:44 följande:
    På en politisk kompass ligger just kommunism och fascism och nazism på den totalitära änden av en skala.. frihetlig kommunism, anarisk, och libertarianism ligger i andra änden på samma axel.

    Franco var ju bekännande fascist men den mildrades med åren. Miltärdiktarurerna i sydamerika var väl totalitära kollektivistiska men det finns och fanns ju andra diktaturer.. 

    Portugals Salazar var väl inte fascist utan motståndare till  såväl fascism, nazism , kommunism, liberalism, demokrati och med åren blev konservatism och religion viktigare. en diktatur utan kollektivism.
     
    Kan det vara så att militärdiktaturerna i Sydamerika ändå var lite mer inne på att främja överklassen och hålla arbetarklassen nere?  Egentligen behöver inte det vara fascistiskt - det kan vara royalistisk, om man nu har en kung eller liknande. Eller så kan det vara rent egoistiskt, om de som gör kuppen tillhör rik överklass.
    Eller också ett ultra-konservativt samhälle. 

    Både Mussolini och Franco verkar inte riktigt passa som auktoritära överklassledare. För att inte prata om Hitler. Jo, jag vet, folk då verkar ha tagit dem på allvar ändå. Men då var man inte så van vid att ifrågasätta sånt. 
Svar på tråden Socialism - Vad är det?