• Judas

    Aga?

    Agar ni era barn?
    När jag växte upp fick jag ta emot örfilar när jag hade betett mig illa. Jag tycket att en liten "lavett" alt dask på rumpan kan vara ett bra sett att lära barnen veta hut?
    Vad tycker ni?
    Motivera era svar tack!

  • Svar på tråden Aga?
  • SaramedM
    majess skrev 2009-09-30 20:53:16 följande:
    ring tex tynnereds stadsdelsnämnd i göteborg o fråga dem om LVU är överrepresenterat vad gäller autistiska...
    Du hade ingen källa allstå, ok
  • majess
    Plutteli skrev 2009-09-30 20:52:20 följande:
    Du blir inte anmäld för att du skriver amning, däremot om du skriver att det är pedofili att amma länge, det är liksom viss skillnad.
    det vet jag faktiskt att jag inte blir och i diskussioner med dig har jag inga problem att ta amning i min mun.med det inte sagt att jag vill skriva det ordet när jag pratar med alla
  • majess
    Plutteli skrev 2009-09-30 20:53:40 följande:
    Ah, har du bevis för det för det är rätt grova anklagelser att komma med
    för det första,hur kan du ens påstå att det är en anklagelse???
    och det finns statistik i Göteborgs kommun,ring dem .
  • Nilsfar
    majess skrev 2009-09-30 20:43:21 följande:
    Nilsfar,bara för att du är politiskt intresserad i ngn kommun betyder det faktiskt inte att DU vet hur det fungerar i verkligheten för din verklighet i din kommun behöver ju inte vara alla andra kommuner,stadsdelsnämders verklighet.
    Snälla fu - jag har jobbat långt utöver heltid inom autismområdet de senaste 10 åren. Jag har gått högskoleutbildningar inom autismområdet. Jag bygger inte det här på att jag är engagerad som fritidspolitiker.

    Det förekommer på vissa platser i landet att de sociala myndigheterna saknar kompetens om funtktionshinder inom autismspektrum. Ofta mycket äldre personal som är väl utbildade inom historiska synsätt kring den här problematiken. synsätt som borde vara begravda för längesen med all den kunskap som framkommit de senaste trettio åren. Detta leder ibland till heltokiga ingripande som inte på något sätt gynnar barnen det handlar om.

    Men det du här hävdar är att de flesta inom autismspektrum som bor på gruppboenden skulle vara omhändertagna enligt LVU. Du hävdar också att du har statistik att backa upp det med.

    Fram med statistiken eller erkänn att det handlar om att du hanterar sanningen ytterst ovarsamt!!! Klarar du inte av att argumentera för din sak utan att ta till grova avvikelser från sanningen så är det bättre att du backar i debatten.

    Bruno Bettelheim hävdade en gång i tiden att föräldrar till barn med autism inte var bra föräldrar. Han lanserade tanken på kylskåpsmammor. Utifrån det som framkom i psykoanalys med mammorna hävdade han en massa saker.

    Redan 1964 kunde Bernard Rimland utom all tvivel visa att det handlade om att psykoanalysen gjorde mammorna osäkra på sitt föräldraskap. Om de inte gick i terapin var de lika bra föräldrar som alla andra.

    Genom åren har det till följd av Bettelheims teorier en mängd barn med autism tagits ifrån sina föräldrar och har istället hamnat i boenden där de har utsatts för en många gånger omänsklig behandling. Många indivder med autism gör saker som påverkar personalen runt omkring i negativ riktning. Finns det ingen kärlek i botten eller en kompetent handledning så leder det till en mycket svår situation för dessa barn.

    Idag har dessa placeringar som tur är nästan försvunnit.

    De som har autism och placeras i boenden placeras i dessa baserat på LSS-lagen i den övervägande majoriteten av fallen. De gör det dessutom ofta i en högre ålder än andra barn flyttar hemifrån.

    Det är ofta ett mycket gott samarbete mellan boenden och föräldrarna, vilket är en förutsättning för att flytten skall fungera på ett bra sätt.
  • Nilsfar
    majess skrev 2009-09-30 20:22:44 följande:
    De flesta Gruppboenden som har autistiska som brukare,har oftast fått dem på ett LVU för att föräldrarna inte agerat efter barnets bästa trots att de trott att de gör det.....så de blirtvångsomhändertagna o flyttas till gruppbostäderna,
    Nyss skrev du så här.

    Nu talar du istället om att LVU skulle vara överrepresenterat.

    Det är en otroligt stor skillnad på dessa båda påståenden.

    Du vill alltså backa från ditt ursprungliga påstående?
  • majess

    Jag får väl backa med statistik genom landet generellt,men som sagt jag vet att det finns en övervägande statistik i göteborgs kommun.sen om de som jobbar där har förlegade inställningar,shit knows...har aldrig sagt ngt om det...däremot när du nämner att de som flyttar gör det sent så har jag för ett par dagar sedan diskuterat detta med en som arbetar på ett sådant boende o hon påstod att de oftast flyttar för sent för att verkligen kunna åstadkomma ngt verkligt bra med dem,att de pga föräldravägran blir kvar hemma trots att det inte är i barn/ungdomens bästa tills de blir stora tonåringar och då orkar inte föräldrarna längre.

  • Plutteli
    majess skrev 2009-09-30 20:58:30 följande:
    för det första,hur kan du ens påstå att det är en anklagelse??? och det finns statistik i Göteborgs kommun,ring dem .
    För att det ÄR en anklagelse att påstå att föräldrar till autistiska barn skulle ha svårare att klara dem än föräldrar till "friska" barn och att de därför blir omhändertagna enligt LVU oftare.
  • Veladis

    Jag är väldigt fundersam på det här med att "större barn pratar man med, små barn förstår inte så det är OK att daska". Ett barn som är så litet att det inte kan kommunicera är ju i princip ett knyte till spädbarn som inte kan ansvara för några handlingar i allafall. Redan ettåring har en god förståelse och ett stort passivt språk om hen har vuxit upp i en normal språkstimulernade miljö. Och även om barnet inte förstår själva orden föräldern säger, är små barn experter på att läsa av andras sinnestämning och ansiktsuttryck. Så det argumentet köper jag inte.
    Jag köper heller inte att daskars effektivitet skulle vara något att komma med i ett större perspektiv, i en socialiseringsprocess. Det är mycket möjligt att du får ett "lydigt" barn om du betingar oönskade saker med smärta. Men barnet förstår ju inte ens alltid vad hen gjort fel om du inte pratar med det, varför det är fel och vad hen kunde ha gjort istället. Då har man ju missat typ 90% av det som är uppfostran och socialisering.

  • Nilsfar
    majess skrev 2009-09-30 21:15:27 följande:
    Jag får väl backa med statistik genom landet generellt,men som sagt jag vet att det finns en övervägande statistik i göteborgs kommun.sen om de som jobbar där har förlegade inställningar,shit knows...har aldrig sagt ngt om det...däremot när du nämner att de som flyttar gör det sent så har jag för ett par dagar sedan diskuterat detta med en som arbetar på ett sådant boende o hon påstod att de oftast flyttar för sent för att verkligen kunna åstadkomma ngt verkligt bra med dem,att de pga föräldravägran blir kvar hemma trots att det inte är i barn/ungdomens bästa tills de blir stora tonåringar och då orkar inte föräldrarna längre.
    Specificera nu vad du påstår:

    Menar du att i Götebors kommun är majoriteten av de som har ett funktionshinder inom autismspektrum och bor på ett gruppboende omhändertagna enligt lvu?

    Eller menar du något helt annat?

    Kvaliteten på gruppboende varierar drastiskt beroende på vilken personal som finns och vilken arbetsledning de har.

    På alltför många boende så är en väl fungerande boende en som hela tiden gör som personalen säger utan att opponera sig. individen glöms bort och får inte någon som helst chans att forma sitt eget liv. Personalen styr rubbet.

    På ett bra boende baseras verksamheten på den enskilda indivdens behov och med en förståelse för att det är dennes hem och dennes liv. och att han/hon skall få så stora möjligheter att forma det som går.

    Det skulle vara mycket intressant att höra vad din bekant menar med att åstadkomma något verkligt bra med dem och varför några år mer eller mindre hemma skulle göra skillnad när de skall bo hela livet i ett gruppboende.
  • Nilsfar
    majess skrev 2009-09-30 21:15:27 följande:
    Jag får väl backa med statistik genom landet generellt,men som sagt jag vet att det finns en övervägande statistik i göteborgs kommun.sen om de som jobbar där har förlegade inställningar,shit knows...har aldrig sagt ngt om det...däremot när du nämner att de som flyttar gör det sent så har jag för ett par dagar sedan diskuterat detta med en som arbetar på ett sådant boende o hon påstod att de oftast flyttar för sent för att verkligen kunna åstadkomma ngt verkligt bra med dem,att de pga föräldravägran blir kvar hemma trots att det inte är i barn/ungdomens bästa tills de blir stora tonåringar och då orkar inte föräldrarna längre.
    Nu läste jag mer vad du skrivit. det är ju en förfärlig inställning som din bekant har att barnen inte ens skal få bli tonåringar innan de flyttar hemifrån. barn med autism har en långsammare social utveckling och behöver i normalfallet hemmets trygghet under en betydligt längre period än andra ungdomar.

    Det är ingen slump att en förkrossande andel av de boende på dessa hem proppas i beteendeförändrande mediciner. Risperdal till exempel används i stor skala. En medicin som gör individerna lätthanterliga men som också innebär att de lever ett liv där det känns som att de inte riktigt vaknar förrän långt fram på dagen.