• mammatill5

    God doesn´t make mistakes

    Måste få dela med mig av denna underbara sång. God doesn´t make mistakes. Den får mig att grina varje gång. Det är ju just så det är.. Just så! Ingen, som inte är sk normal, är ett misstag.. INGEN.

    Var så god..

    http://puffeltufflan.wordpress.com/2011/08/31/god-doesn%C2%B4t-make-mistakes/


    Kan ju passa på att säga hej från Hanna.. Skrev mycket om henne här tidigare.
    Hanna har hunnit bli 10 och går i fjärde klass.. Hanna har Downs Syndrom.



    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-08-31 11:51

    Därför är detta så fruktansvärt och kränkande mot dom människor med Downs syndrom som finns ute i vårat samhälle. puffeltufflan.wordpress.com/2011/07/17/rasfor.../

    Att inte samhället räknar in dom här barnen som utan man har möjligheten att selektera bort barn med tester.. fast dom vill ha barn. ( Det här handlar inte om sk vanlig abort)

    puffeltufflan.wordpress.com/2011/07/17/rasforadling-alla-nazitiden-brott-mot-dom-manskliga-rattigheterna/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-09-02 16:50
    Jag har varit en fördomsfull människa.

    puffeltufflan.wordpress.com/2011/09/02/utveck.../
  • Svar på tråden God doesn´t make mistakes
  • mammatill5
    Pallas skrev 2011-08-31 16:50:03 följande:
    Men du valde den som rubrik till denna tråd av en anledning, antar jag? Eller var den bara tagen ur luften? Du kanske inte står bakom påståendet? Det spelar iofs ingen större roll för mig, eftersom den ändå är provocerande för mig.
    Alltid blir någon provocerad av någonting.. även om det är hur oskyldigt som helst.. Man lägger sitt eget lidande i orden.. Det är förståeligt..

    Ledsen om du blev provocerad..
  • Wynn88
    mammatill5 skrev 2011-08-31 16:46:48 följande:
    Jag har alltid under alla år sagt det som jag säger. Selektiv fosterdiagnostik är kasst på vissa plan. Men om det finns indikationer på att något är väldigt galet så är det bra om man kan agera. Det står jag för.

    Selektiv fosterdiagnostik står för att man har kunskap om vissa gener och egenskaper.. den använder man i sin tur på olika sätt.. Som att abortera foster med DS.

    Vad kommer sen att bli tillgängligt och vore det OK??.. tester tillgängliga om kön... ögonfärg.. Diabetes.. osv

    Alla människor har lika värde.. oavsett vad.. Denna utsortering av människor är inte lika värde..
    DS värderas såpass mindre att man har tester..
    Men vem ska avgöra när något är "väldigt galet"? Det är ju högst subjektivt.

    Att alla människor har lika värde, har inte med saken att göra. Alla födda människor är lika mycket värda. Men nu handlar det om ofödda. Och de har inte samma värde eller rättigheter, i så fall skulle vi inte tillåta abort alls.

    Det går redan att abortera foster pga "fel" kön, ögonfärg eller whatever. Detta beror på att man - åtminstone inte fram till en viss vecka - måste motivera varför man gör abort. Du och jag kan tycka att det är hemskt att kön, hårfärg eller vissa handikapp väljs bort. (Om det nu är så). Men detta är konsekvensen av att vi har fri abort i Sverige, samt att man genom teknik kan ta reda på vissa saker. Du vill ha en gräns, andra vill ha en annan. Lev med det.
     
  • mammatill5
    Zargenta skrev 2011-08-31 16:49:58 följande:
    Nu kommer jag nog blir "hatad" men jag uttrycker än en gång min egna personliga åsikt

    Jag tycker vi borde införa en modern form av ättestupa. Bort med all "skit", handikapp som handikapp, sjukdomar som är ärftliga, sånt som påverkar människans funktionsduglighet, dvs kan man inte torka sig själv i arslet eller knyta sina egna skor och BIDRA till produktiviteten i samhället och bara kosta tid och pengar, så kanske man inte ska finnas till?

    Sen säger jag inte att personer med handikapp inte är människor, men vi sätter olika värden på liven, se bara på andra samhällen där resurserna inte finns, vad händer med dem? Hade det inte varit bättre för dem, att inte finnas alls?
    Din åsikt..

    Om ditt barn ramlar och slår sig .. får en hjärnskada.. och inte längre är.. eller har chans att vara en produktiv samhällsmedborgare.. Vore du den första att knuffa denna utför ättestupan??
  • Pallas
    mammatill5 skrev 2011-08-31 16:53:25 följande:
    Alltid blir någon provocerad av någonting.. även om det är hur oskyldigt som helst.. Man lägger sitt eget lidande i orden.. Det är förståeligt..

    Ledsen om du blev provocerad..
    Du behöver inte be om ursäkt, jag tar ansvar för min reaktion. Däremot ville jag delge dig min analys av det hela. Tycker du att det finns någon rim och reson i den? Att Gud måste vara en sadist (iofs ingen nyhet om man läst GT) om rubriken stämmer.
  • Zargenta
    mammatill5 skrev 2011-08-31 16:55:44 följande:
    Din åsikt..

    Om ditt barn ramlar och slår sig .. får en hjärnskada.. och inte längre är.. eller har chans att vara en produktiv samhällsmedborgare.. Vore du den första att knuffa denna utför ättestupan??
    Om mitt barn FÖDDES med en hjärnskada och inte har haft en chans att bli produktiv, är en sak, det är en belastning enbart, naturen är selektiv men människan ska envisas med att ha "samvete"

    om mitt barn BLEV hjärnskadad, är detta inget som jag kunnat påverka, det är en olycka och tragiskt att det händer, men det leder till att någon får ett jobb, på så sätt kan det ses som produktivt bidragande, jobbtillfällen (vet att det låter konstigt eftersom jobbtillfället skulle kvarstå om det var medfött), nej ingen ättestupa då.
    Liten olycka men älskad och efterlängtad
  • mammatill5
    Wynn88 skrev 2011-08-31 16:54:51 följande:
    Men vem ska avgöra när något är "väldigt galet"? Det är ju högst subjektivt.

    Att alla människor har lika värde, har inte med saken att göra. Alla födda människor är lika mycket värda. Men nu handlar det om ofödda. Och de har inte samma värde eller rättigheter, i så fall skulle vi inte tillåta abort alls.

    Det går redan att abortera foster pga "fel" kön, ögonfärg eller whatever. Detta beror på att man - åtminstone inte fram till en viss vecka - måste motivera varför man gör abort. Du och jag kan tycka att det är hemskt att kön, hårfärg eller vissa handikapp väljs bort. (Om det nu är så). Men detta är konsekvensen av att vi har fri abort i Sverige, samt att man genom teknik kan ta reda på vissa saker. Du vill ha en gräns, andra vill ha en annan. Lev med det.
    Ja, vem ska avgöra.. fostrets tillstånd kanske.. som jag har sagt.. Mycket kort liv med svår smärta och lidande.. Ingen framtid.. Döden är oundviklig ganska snabbt efter förlossningen...

    Folk har olika skäl att abortera.. Men du kan inte be om test för ögonfärg.. och få abort.
  • HälläBällä
    mammatill5 skrev 2011-08-31 17:00:54 följande:
    Ja, vem ska avgöra.. fostrets tillstånd kanske.. som jag har sagt.. Mycket kort liv med svår smärta och lidande.. Ingen framtid.. Döden är oundviklig ganska snabbt efter förlossningen...

    Folk har olika skäl att abortera.. Men du kan inte be om test för ögonfärg.. och få abort.
    Tycker du inte att det är skillnad att abortera ett foster pga av ögonfärg eller DS?
  • mammatill5
    Pallas skrev 2011-08-31 16:56:58 följande:
    Du behöver inte be om ursäkt, jag tar ansvar för min reaktion. Däremot ville jag delge dig min analys av det hela. Tycker du att det finns någon rim och reson i den? Att Gud måste vara en sadist (iofs ingen nyhet om man läst GT) om rubriken stämmer.
    Jag tror inte på Gud.. Är mera agnostiker..

     Det är andemeningen med sången som berör.
  • Pallas
    Wynn88 skrev 2011-08-31 16:54:51 följande:
    Du vill ha en gräns, andra vill ha en annan. Lev med det.
    Nja, den etiska diskussionen är viktig, den kan man inte sopa under mattan. Av många orsaker. Däremot är jag tveksam till vinkeln som TS lägger fram.
  • Wynn88

    TS, möjligheten att göra Nupp-test och fostervattenprov för att kolla kromosomavvikelser (varav DS bara är en av flera), har funnits i många år.

    Ändå föds fortfarande barn med DS Varje år. Detta för att:

    1) Alla föräldrar vill inte testa.
    2) Alla som testar, vill inte göra abort.

    Du kommer m a o med påståenden som inte alls stämmer med verkligheten! Att just DS-barn skulle vara mindre värda, att de håller på att "utrotas" mm.

    Visst finns det fördomar om personer med DS, men det finns det mot många andra grupper också. 

Svar på tråden God doesn´t make mistakes