• mammatill5

    God doesn´t make mistakes

    Måste få dela med mig av denna underbara sång. God doesn´t make mistakes. Den får mig att grina varje gång. Det är ju just så det är.. Just så! Ingen, som inte är sk normal, är ett misstag.. INGEN.

    Var så god..

    http://puffeltufflan.wordpress.com/2011/08/31/god-doesn%C2%B4t-make-mistakes/


    Kan ju passa på att säga hej från Hanna.. Skrev mycket om henne här tidigare.
    Hanna har hunnit bli 10 och går i fjärde klass.. Hanna har Downs Syndrom.



    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-08-31 11:51

    Därför är detta så fruktansvärt och kränkande mot dom människor med Downs syndrom som finns ute i vårat samhälle. puffeltufflan.wordpress.com/2011/07/17/rasfor.../

    Att inte samhället räknar in dom här barnen som utan man har möjligheten att selektera bort barn med tester.. fast dom vill ha barn. ( Det här handlar inte om sk vanlig abort)

    puffeltufflan.wordpress.com/2011/07/17/rasforadling-alla-nazitiden-brott-mot-dom-manskliga-rattigheterna/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-09-02 16:50
    Jag har varit en fördomsfull människa.

    puffeltufflan.wordpress.com/2011/09/02/utveck.../
  • Svar på tråden God doesn´t make mistakes
  • Sven Erik Johansson
    puss skrev 2011-09-01 17:51:17 följande:
    men snälla är det nån annan då som kan förklara koppningen mellan fosterdiagnostik och nazism? för ts vägrar ju.
    Fosterdiagnostik i sig är inte nationalsocialism. Däremot finns det vissa
    paralleller mellan Hitlers tankar om ett bättre samhälle där man eliminerat handikappade
    och den svenska etikprofessorn Tännsjös tankar om ett bättre samhälle utan personer med
    färgblindhet, dyslexi och Downs.
  • giftgrodan
    mammatill5 skrev 2011-09-01 17:57:19 följande:
    Jag vill hålla alla enskilda personers val utanför diskussionen. Men varför tar du ner till nivån?
    Det är kanske lättare att få gehör för sina åsikter om man ger exempel på en specifik individs val. Är det ett sådan tänk du kör??

    Man kan tex diskutera om det finns några ekonomiska fördelar, vinster, besparingar, för samhället att ha screening av foster? Med åtföljande selektiv abort.

    På 70 talet i USA så kom man fram till att man kunde spara nästan 18 miljarder dollar med att använda abortinriktad fosterdiagnostik mot Downs syndrom..

    En frågeställning: Finns det några som helst indikationer att vi är på väg dit??

    Det är bla på den nivån jag vill hålla diskussionen.. Inte hos den enskilda personen.
    Fast själv drar du ju in din dotter = en enstaka individ, i diskussionen. Det blir lite märkligt när du sedan inte tillåter den andra sidan att tala om enstaka individer?

    Till syvende och sist är det ju enstaka individers val om abort frågan om screening handlar om, eller hur? Samhällets syn är ju summan av alla individers syn, kan man säga.
  • Wynn88
    Roisin Dubh skrev 2011-09-01 17:36:40 följande:
    Men jag trodde vi kom överens om att fosterdiagnostiken inte är selektiv. Det är aborten som är selektiv. Och aborten ligger på föräldrarna, dvs individernas ansvar.

    Det hjälper inte hur mycket du än vill lägga ansvaret på tekniken eller samhället i stort. Vi lever i ett så pass fritt samhälle att ansvaret och valet är individuellt. Du vill frånta individer deras verktyg och möjlighet att bestämma själva hur de vill ha det.
    Jag tycker också att detta är tydligt att klargöra. Lite känns det som den "fega" vägen ut - att skylla på samhället och inte på föräldrarna, för att man *egentligen* tycker att deras val är fel men kanske inte vill stöta sig med någon i ens omgivning?

    Att säga att samhället gör fel som erbjuder testerna, men föräldrarna gör inte fel som (ev) fattar beslut om abort, är ju som att säga att en inbrottstjuv inte har gjort något fel, om någon erbjuder sig att hålla vakt eller bända upp ett fönster så att tjuven kan stjäla ostört... Nej, jag anser INTE att abort är kriminellt... OAVSETT orsak! Jag hoppas bara att alla förstår jämförelsen. Att valet (eller ansvaret) inte ligger hos den medicinska personalen, utan hos föräldrarna.
    Tycker man att selektiv fosterdiagnostik är fel, blir föräldrarnas val att abortera, per definition också fel. 
  • Milkina cerka
    Mad as snow skrev 2011-09-01 18:02:03 följande:
    Här är en uppsats från Karlstad Universitet som berör rasideologi och som på sida 2 diskuterar fosterdiagnostik:

     www.avlskarl.se/2/files/2_4.pdf
    Ska ta en titt på den sedan ikväll när det blir lite lugn och ro här.
    Mad as snow skrev 2011-09-01 18:04:23 följande:
    Det går att hitta många källor som motsäger dessa argument också. Min poäng är att det är en högst aktuell debatt som först i det offentliga rummet och som handlar mer om att inte begå misstag, än att förolämpa enskilda individer.
    mammatill5 skrev 2011-09-01 18:00:07 följande:
    Jag är inte heller emot den.. bara vissa delar
    Jag tycker att man ska vara vaksam och att man ska vara påläst på historien, som med mycket annat här i livet. Enskilda personers val att göra abort har jag ingen åsikt om, eftersom jag är för fri abort och det har jag svårt att se hur man kan vara om man lägger till undantag. 
    Det finns oftast alltid någon text som motsäger vad det vara må, men det du citerade sammanfattade mitt tänkande ganska bra. Sedan kan andra få tycka att man som förälder till ett funktionshindrat barn är överkänslig som känner så, men det är inte deras sak att bedöma utan vår.
  • Mad as snow
    Mad as snow skrev 2011-09-01 18:02:03 följande:
    Här är en uppsats från Karlstad Universitet som berör rasideologi och som på sida 2 diskuterar fosterdiagnostik:

     www.avlskarl.se/2/files/2_4.pdf
    Sida 11, sorry. *kaffeöverdos*
    Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för att slippa höra dem.
  • oOOo  oOOo
    Wynn88 skrev 2011-09-01 18:09:57 följande:
    Nej, jag anser INTE att abort är kriminellt... OAVSETT orsak! 
    Så fullt friska barn är det ok att abortera endast pga att man inte är nöjd med könet tex?
  • Wynn88

    Att hävda att selektiv fosterdiagnostik KAN användas fel, är däremot en annan sak. Här tror jag att de flesta håller med. Låt säga att tester blev obligatoriskt, med påföljande tvångsaborter eller (som någon nämnde) indraget stöd till föräldrar med funktionshindrade barn. DÅ kan vi börja snacka rasbiologi, "elitsamhälle" etc.

    Men jag ser det som högst osannolikt att en demokrati som Sverige - där individens fria val och allas lika värde är något som genomsyrar (ska genomsyra) hela lagstiftningen - skulle utvecklas åt det hållet. Det liknar mer hur det är i en diktatur. Givetvis bör vi fortsätta vara vaksamma - demokrati är tyvärr inget självklart, ens i västvärlden. (Se bara på Nazityskland). Men då har det snarare blivit en politisk fråga - t ex vad som skulle hända om "fel" personer fick makten och började lagstifta om fosterdiagnostik. Inte om att testerna bara finns. 

  • Wynn88
    oOOo oOOo skrev 2011-09-01 18:15:23 följande:
    Så fullt friska barn är det ok att abortera endast pga att man inte är nöjd med könet tex?
    Ja, idag är det OK. Sen kan jag tycka att det är olämpligt och t om moraliskt förkastligt. Men det är fortfarande lagligt (till en viss vecka) eftersom kvinnan inte behöver motivera orsaken till abort. De flesta foster som aborteras är friska (vilket gör kritiken mot just "DS-aborter", ännu mer problematisk.) Detta är en konsekvens av att vi har fri abort i Sverige - på gott och ont. Jag gillar sannerligen inte abort av "vilka skäl som helst" - det antyder en nonchalans med liv och inte minst den egna kroppen - MEN alternativet (att förbjuda eller inskränka aborträtten) vore värre.  
  • Sven Erik Johansson
    Wynn88 skrev 2011-09-01 18:21:14 följande:
    Att hävda att selektiv fosterdiagnostik KAN användas fel, är däremot en annan sak. Här tror jag att de flesta håller med. Låt säga att tester blev obligatoriskt, med påföljande tvångsaborter eller (som någon nämnde) indraget stöd till föräldrar med funktionshindrade barn. DÅ kan vi börja snacka rasbiologi, "elitsamhälle" etc.

    Men jag ser det som högst osannolikt att en demokrati som Sverige - där individens fria val och allas lika värde är något som genomsyrar (ska genomsyra) hela lagstiftningen - skulle utvecklas åt det hållet. Det liknar mer hur det är i en diktatur. Givetvis bör vi fortsätta vara vaksamma - demokrati är tyvärr inget självklart, ens i västvärlden. (Se bara på Nazityskland). Men då har det snarare blivit en politisk fråga - t ex vad som skulle hända om "fel" personer fick makten och började lagstifta om fosterdiagnostik. Inte om att testerna bara finns. 
    Rasbiologi o elitsamhälle behöver i o för sig inte vara en dirrekt statsprodukt.
    Om fler o fler har värderingar som långsamt bit för bit förskjuts åt det hållet
    o fler o fler sorteras bort pga individuella val så är ju effekten den samma.

    tännsjö är för individers val, men samtidigt talade han ju om ett bättre samhälle
    utan personer med färgblindhet,dyslexi och Downs.
  • oOOo  oOOo
    Wynn88 skrev 2011-09-01 18:25:13 följande:
    Ja, idag är det OK. Sen kan jag tycka att det är olämpligt och t om moraliskt förkastligt. Men det är fortfarande lagligt (till en viss vecka) 
    Moraliska lagar är inte ovanliga. Om det är moraliskt förkastligt i vissa situationer varför inte lagstifta om dessa då?
Svar på tråden God doesn´t make mistakes