• KillBill

    Har du förtroende för regeringen?

    Nationella trygghetsundersökningen, som KDs Ebba Busch Thor och SDs Jimmie Åkesson ofta använder när de kritiserar samhällsutvecklingen är så dålig att den i praktiken vilseleder allmänhet, medier och politiker, skriver flera experter i en debattartikel på SVD.

    Artikeln är undertecknad av:

    Kjell Elefalk

    senior rådgivare, tidigare utvecklingsdirektör vid rikspolisstyrelsen

    Leif Hemmingsson

    poliskommissarie, polisregion Nord

    Peter Lindström

    docent i kriminologi, polisregion Stockholm

    Hanna Sahlin Lilja

    doktorand i sociologi, Lunds universitet, forskar om trygghetsfrågor

    Per Svartz

    tidigare länspolismästare i Blekinge och polischef i Malmö

    https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7222960

    https://www.svd.se/trygghetsstudie-fran-bra-riskerar-att-vilseleda


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • FDFMGA
    Anton Chigurh skrev 2019-05-18 08:59:48 följande:
    "trygghetsundersökningen, som KDs Ebba Busch Thor och SDs Jimmie Åkesson ofta använder när de kritiserar samhällsutvecklingen

    är så dålig ATT DEN I PRAKTIKEN VILSELEDER"

    Det, är vad du vill att alla som läser ditt inlägg skall tro att debattörerna skrev i SvD.

    När det som står i artikeln lyder:

    "Den nya bredare definitionen av sexuella trakasserier i kombination med det extremt stora bortfallet KAN HA betydelse för de allt högre procenttalen som redovisas.

    Ingen kan dock i dag göra anspråk på att veta med säkerhet."

    ( "KAN HA" med versaler är jag skyldig till")
    Men, AnChi.

    Skillnaden mellan det KillBill påstår att de skrivit och det de skrivit är inte alls så stor. Du har nog bara inte förstått debattartikeln.

    Så här skriver de bland annat: "En granskning av NTU 2018 visar dock på uppseendeväckande brister, så stora att det kan befaras att NTU i praktiken vilseleder allmänhet, medier och politiker.
     
  • Anton Chigurh
    FDFMGA skrev 2019-05-18 09:20:40 följande:

    Men, AnChi.

    Skillnaden mellan det KillBill påstår att de skrivit och det de skrivit är inte alls så stor. Du har nog bara inte förstått debattartikeln.

    Så här skriver de bland annat: "En granskning av NTU 2018 visar dock på uppseendeväckande brister, så stora att det kan befaras att NTU i praktiken vilseleder allmänhet, medier och politiker.


     
    Det är underbart att skåda hur löjligt ni beter er när ni blir påkomna med uppenbara, lögnaktiga påståenden, FD....

    Och du är lika lögnaktig. Närapå iaf.

    Eller förresten, det är förmodligen läsförståelsen som inte riktigt hänger med i ditt fall. Det har du visat åtskilliga gånger vid det här laget.

    Men jag är på extra gott humör idag. Så du ska få en hint.

    "kan befaras"

    Vad tror du det betyder...!
    Most people are only alive because it is illegal to shoot them.
  • Anton Chigurh
    Anton Chigurh skrev 2019-05-18 10:28:44 följande:

    Det är underbart att skåda hur löjligt ni beter er när ni blir påkomna med uppenbara, lögnaktiga påståenden, FD....

    Och du är lika lögnaktig. Närapå iaf.

    Eller förresten, det är förmodligen läsförståelsen som inte riktigt hänger med i ditt fall. Det har du visat åtskilliga gånger vid det här laget.

    Men jag är på extra gott humör idag. Så du ska få en hint.

    "kan befaras"

    Vad tror du det betyder...!


    Du ska få den på nytt.

    Jag misstänker starkt att det är nödvändigt...

    "kan.....befaras"

    Vad innebär det. Är det....fakta. ovedersäglig.

    FD. Kan vara en förkortning för...Före detta.
    Most people are only alive because it is illegal to shoot them.
  • FDFMGA
    Anton Chigurh skrev 2019-05-18 10:39:01 följande:

    Nyckelordet här, min gode FD....är "KAN"


    Nja, så här fungerar det, AnChi.

    Man kan välja vad man vill framhålla i en text: Själv tycketr jag att mitt citat är centralt för debattartikeln, tillsammans med slutsatsen att man borde gå tillbaka till den gamla mätmetoden.

    Jämför gärna våra respektive citat och läs om artikeln. Mitt citat kommer först. Ditt citat utryckt från sitt sammanhang ser jag mest som en pk-eufemism.

    "En granskning av NTU 2018 visar dock på uppseendeväckande brister, så stora att det kan befaras att NTU i praktiken vilseleder allmänhet, medier och politiker.

    "Den nya bredare definitionen av sexuella trakasserier i kombination med det extremt stora bortfallet KAN HA betydelse för de allt högre procenttalen som redovisas. 

  • Digestive

    Det finns en hel del som har hänvisat till denna studie liksom räknat på det samma. Känns som att det kastas sten i en del glashus...

    Gjorde en snabb sökning och här har vi Expressen:

    https://www.expressen.se/ledare/las-skyddar-inte-mot-sexovergrepp-lofven/

    Eller varför inte Anders Ygeman (S) som här i riksdagen bygger upp rikets trygghet/folkets säkerhet med studiens kredit (anförande 77):

    - NTU, Nationella trygghetsundersökningen, som Brottsförebyggande rådet också gör, visar att vi har de tryggaste medborgarna i Sverige på 20 år.

    http://data.riksdagen.se/dokument/H309114

    Och jag minns personligen vart jag hörde om studien först - när Fredrik Reinfeldt (före detta? M) menade att den studien var bättre lämpad som underlag än anmälningsstatistiken.

    Aja, mycket har hänt sedan dess. Men att hoppa i taket för att en kristdemokrat använder sig av studien... det är lite kul att se ändå.

  • FDFMGA
    Digestive skrev 2019-05-18 11:53:57 följande:

    Det finns en hel del som har hänvisat till denna studie liksom räknat på det samma. Känns som att det kastas sten i en del glashus...

    Gjorde en snabb sökning och här har vi Expressen:

    www.expressen.se/ledare/las-skyddar-inte-mot-sexovergrepp-lofven/

    Eller varför inte Anders Ygeman (S) som här i riksdagen bygger upp rikets trygghet/folkets säkerhet med studiens kredit (anförande 77):

    - NTU, Nationella trygghetsundersökningen, som Brottsförebyggande rådet också gör, visar att vi har de tryggaste medborgarna i Sverige på 20 år.

    data.riksdagen.se/dokument/H309114

    Och jag minns personligen vart jag hörde om studien först - när Fredrik Reinfeldt (före detta? M) menade att den studien var bättre lämpad som underlag än anmälningsstatistiken.

    Aja, mycket har hänt sedan dess. Men att hoppa i taket för att en kristdemokrat använder sig av studien... det är lite kul att se ändå.


    Har du verkligen förstått kritiken som poliserna framför i debattartikeln.

    De menar att man borde gå tillbaka till den gamla urvalsmetoden i och med att bortfallet ökat med 50 procent, från ett bortfall på 40 procent till ett bortfall på 60 procent.

    De menar också att bortfallet är så stort i nya NTU att de redovisade resultaten är ovederhäftiga.

    Det är något helt annat än att KD-ledaren avsiktligt eller oavsiktligt missförstått NTU.
  • KillBill
    Digestive skrev 2019-05-18 11:53:57 följande:

    Det finns en hel del som har hänvisat till denna studie liksom räknat på det samma. Känns som att det kastas sten i en del glashus...

    Gjorde en snabb sökning och här har vi Expressen:

    www.expressen.se/ledare/las-skyddar-inte-mot-sexovergrepp-lofven/

    Eller varför inte Anders Ygeman (S) som här i riksdagen bygger upp rikets trygghet/folkets säkerhet med studiens kredit (anförande 77):

    - NTU, Nationella trygghetsundersökningen, som Brottsförebyggande rådet också gör, visar att vi har de tryggaste medborgarna i Sverige på 20 år.

    data.riksdagen.se/dokument/H309114

    Och jag minns personligen vart jag hörde om studien först - när Fredrik Reinfeldt (före detta? M) menade att den studien var bättre lämpad som underlag än anmälningsstatistiken.

    Aja, mycket har hänt sedan dess. Men att hoppa i taket för att en kristdemokrat använder sig av studien... det är lite kul att se ändå.


    Den Expressenledare och det riksdagsdata som du hänvisar till är baserad på den gamla NTU metoden där respondenterna ringdes upp och som hade ett mindre bortfall och som alltså inte är föremål för kritik i den debattartikel som jag länkade till.


    Däremot har även den gamla NTU undersökningen varit kritiserad. Jag ska ge ett exempel. Människor som i NTU undersökningen svarar ja på frågan om de har blivit utsatta för sexualbrott får också frågan om detta är polisanmält. Forskarna kan därför räkna om dessa uppgifter så att dessa ska vara representativa för hela befolkningen och kan därefter jämföra uppgifterna med officiell statistik över antal anmälda våldtäkter. Under åren 2007 till 2016 så var differensen i genomsnitt 110 % dvs. baserat på resultaten i NTU så borde det ha genomförts mer än dubblett så många polisanmälningar som det faktiskt gjordes under dessa år. År 2016 skilde det så mycket som 254 % mellan uppgiften om polisanmälningar i NTU och faktiskt anmälda sexualbrott. Om man kan konstatera så stora skillnader i resultatet så är det utan tvivel så att resultaten inte är representativa för hela befolkningen och det var alltså den gamla NTU undersökningen.

    http://www.robsahm.se/2018/12/11/allvarliga-matfel-i-ntu/


    I den nya NTU undersökningen har det dykt upp nya problem.  Den nya NTU undersökningen baseras på post och webbenkäter i stället för telefonsamtal och nu har bortfallet ökat till hela 63,3% för undersökningen som helhet. I de grupper där antal utsatta för sexualbrotten normalt sett är högst, bland 16?29-åringar så är bortfallet hela 77,5%. Det säger sig själv att detta inte utgör ett säkert faktaunderlag.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • FDFMGA
    KillBill skrev 2019-05-18 12:43:03 följande:

    Den Expressenledare och det riksdagsdata som du hänvisar till är baserad på den gamla NTU metoden där respondenterna ringdes upp och som hade ett mindre bortfall och som alltså inte är föremål för kritik i den debattartikel som jag länkade till.


    Däremot har även den gamla NTU undersökningen varit kritiserad. Jag ska ge ett exempel. Människor som i NTU undersökningen svarar ja på frågan om de har blivit utsatta för sexualbrott får också frågan om detta är polisanmält. Forskarna kan därför räkna om dessa uppgifter så att dessa ska vara representativa för hela befolkningen och kan därefter jämföra uppgifterna med officiell statistik över antal anmälda våldtäkter. Under åren 2007 till 2016 så var differensen i genomsnitt 110 % dvs. baserat på resultaten i NTU så borde det ha genomförts mer än dubblett så många polisanmälningar som det faktiskt gjordes under dessa år. År 2016 skilde det så mycket som 254 % mellan uppgiften om polisanmälningar i NTU och faktiskt anmälda sexualbrott. Om man kan konstatera så stora skillnader i resultatet så är det utan tvivel så att resultaten inte är representativa för hela befolkningen och det var alltså den gamla NTU undersökningen.

    http://www.robsahm.se/2018/12/11/allvarliga-matfel-i-ntu/


    I den nya NTU undersökningen har det dykt upp nya problem.  Den nya NTU undersökningen baseras på post och webbenkäter i stället för telefonsamtal och nu har bortfallet ökat till hela 63,3% för undersökningen som helhet. I de grupper där antal utsatta för sexualbrotten normalt sett är högst, bland 16?29-åringar så är bortfallet hela 77,5%. Det säger sig själv att detta inte utgör ett säkert faktaunderlag.


    Intressant länk.

    Där det går att exakt kontrollera NTU:s tillförlitlighet så visar de sig att deras värde ligger fyra gånger för högt. 

    Inget litet mätfel - kan jämföras med att man skulle ha mätt världsrekordet i höjdhopp till 10 meter, i stället för 2,45 meter.

    Och då handlar det om 2016, alltså enligt den gamla och lite mindre otillförlitliga metoden.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?