• Digestive

    Har du förtroende för regeringen?

    FDFMGA skrev 2019-05-18 12:02:48 följande:

    Har du verkligen förstått kritiken som poliserna framför i debattartikeln.

    De menar att man borde gå tillbaka till den gamla urvalsmetoden i och med att bortfallet ökat med 50 procent, från ett bortfall på 40 procent till ett bortfall på 60 procent.

    De menar också att bortfallet är så stort i nya NTU att de redovisade resultaten är ovederhäftiga.

    Det är något helt annat än att KD-ledaren avsiktligt eller oavsiktligt missförstått NTU.


    KillBill skrev 2019-05-18 12:43:03 följande:

    Den Expressenledare och det riksdagsdata som du hänvisar till är baserad på den gamla NTU metoden där respondenterna ringdes upp och som hade ett mindre bortfall och som alltså inte är föremål för kritik i den debattartikel som jag länkade till.

    Däremot har även den gamla NTU undersökningen varit kritiserad. Jag ska ge ett exempel. Människor som i NTU undersökningen svarar ja på frågan om de har blivit utsatta för sexualbrott får också frågan om detta är polisanmält. Forskarna kan därför räkna om dessa uppgifter så att dessa ska vara representativa för hela befolkningen och kan därefter jämföra uppgifterna med officiell statistik över antal anmälda våldtäkter. Under åren 2007 till 2016 så var differensen i genomsnitt 110 % dvs. baserat på resultaten i NTU så borde det ha genomförts mer än dubblett så många polisanmälningar som det faktiskt gjordes under dessa år. År 2016 skilde det så mycket som 254 % mellan uppgiften om polisanmälningar i NTU och faktiskt anmälda sexualbrott. Om man kan konstatera så stora skillnader i resultatet så är det utan tvivel så att resultaten inte är representativa för hela befolkningen och det var alltså den gamla NTU undersökningen.

    http://www.robsahm.se/2018/12/11/allvarliga-matfel-i-ntu/

    I den nya NTU undersökningen har det dykt upp nya problem.  Den nya NTU undersökningen baseras på post och webbenkäter i stället för telefonsamtal och nu har bortfallet ökat till hela 63,3% för undersökningen som helhet. I de grupper där antal utsatta för sexualbrotten normalt sett är högst, bland 16?29-åringar så är bortfallet hela 77,5%. Det säger sig själv att detta inte utgör ett säkert faktaunderlag.


    Fortfarande de bästa siffrorna vi har över eventuella mörkertal och för nyanserade studier. En uppsjö politiker har hänvisat till studien sedan den inrättades på myndighetsnivå...

    ...men fortfarande helt fantastiskt när en kristdemokrat hänvisar till studien. Så genomsynligt.

    Det finns spår av NTU i riksdagsarbetet sedan 2007, vart enda riksdagsparti och riksdagsmöte har väl hänvisat till studien sedan dess... vid något tillfälle.

    Men gränsen går vid Ebbs Busch Thor (KD) right?
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-05-18 14:16:15 följande:

    Fortfarande de bästa siffrorna vi har över eventuella mörkertal och för nyanserade studier. En uppsjö politiker har hänvisat till studien sedan den inrättades på myndighetsnivå...

    ...men fortfarande helt fantastiskt när en kristdemokrat hänvisar till studien. Så genomsynligt.

    Det finns spår av NTU i riksdagsarbetet sedan 2007, vart enda riksdagsparti och riksdagsmöte har väl hänvisat till studien sedan dess... vid något tillfälle.

    Men gränsen går vid Ebbs Busch Thor (KD) right?


    Jag uppfattade det som att gränsen gick vid EBTs flört med SDs mörka lustar... Hade hon hållit sig från det hade det varit relativt odramatiskt.
  • KillBill

    För några veckor sedan hade Kristdemokraternas EU kandidat Sara Skyttedal svårt att välja mellan Orbán och Macron.  Nu kan man läsa att Orbán närmaste medarbetare jämställer homosexuella med pedofiler. Jo men så att..


    https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7222952


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • FDFMGA
    Digestive skrev 2019-05-18 14:16:15 följande:
    KillBill skrev 2019-05-18 12:43:03 följande:

    Den Expressenledare och det riksdagsdata som du hänvisar till är baserad på den gamla NTU metoden där respondenterna ringdes upp och som hade ett mindre bortfall och som alltså inte är föremål för kritik i den debattartikel som jag länkade till.

    Däremot har även den gamla NTU undersökningen varit kritiserad. Jag ska ge ett exempel. Människor som i NTU undersökningen svarar ja på frågan om de har blivit utsatta för sexualbrott får också frågan om detta är polisanmält. Forskarna kan därför räkna om dessa uppgifter så att dessa ska vara representativa för hela befolkningen och kan därefter jämföra uppgifterna med officiell statistik över antal anmälda våldtäkter. Under åren 2007 till 2016 så var differensen i genomsnitt 110 % dvs. baserat på resultaten i NTU så borde det ha genomförts mer än dubblett så många polisanmälningar som det faktiskt gjordes under dessa år. År 2016 skilde det så mycket som 254 % mellan uppgiften om polisanmälningar i NTU och faktiskt anmälda sexualbrott. Om man kan konstatera så stora skillnader i resultatet så är det utan tvivel så att resultaten inte är representativa för hela befolkningen och det var alltså den gamla NTU undersökningen.

    www.robsahm.se/2018/12/11/allvarliga-matfel-i-ntu/

    I den nya NTU undersökningen har det dykt upp nya problem.  Den nya NTU undersökningen baseras på post och webbenkäter i stället för telefonsamtal och nu har bortfallet ökat till hela 63,3% för undersökningen som helhet. I de grupper där antal utsatta för sexualbrotten normalt sett är högst, bland 16?29-åringar så är bortfallet hela 77,5%. Det säger sig själv att detta inte utgör ett säkert faktaunderlag.


    Fortfarande de bästa siffrorna vi har över eventuella mörkertal och för nyanserade studier. En uppsjö politiker har hänvisat till studien sedan den inrättades på myndighetsnivå...

    ...men fortfarande helt fantastiskt när en kristdemokrat hänvisar till studien. Så genomsynligt.

    Det finns spår av NTU i riksdagsarbetet sedan 2007, vart enda riksdagsparti och riksdagsmöte har väl hänvisat till studien sedan dess... vid något tillfälle.

    Men gränsen går vid Ebbs Busch Thor (KD) right?
    KD-ledaren är ointressant i sammanhanget.

    Om NTU-undersökningen kommer fram till att antalet polisanmälda sexualbrott är fyra gånger högre än det faktiska antalet polisnamälda sexualbrott är det något som inte stämmer.

    Om källan som KillBill länkade till har rätt så är ju NTU fullständigt värdelös och antalet upplevda sexuelbrott, inklusive upplevda våldtäkter och upplevda våldtäktsförsök borde divideras med en okänd faktor, kanske med fyra eftersom det tycks vara den faktor NTU överskattar antalet polisanmälda våldtäkter med.

    Det är kanske där jag mest saknar högerdebattörer som har förmåga att argumentera eller åtminstone leta rätt på argument som motsäger källans påståenden.

    Men i stället blir det bara ett teaparty i bönemötestil
  • Digestive
    FDFMGA skrev 2019-05-18 15:06:39 följande:

    KD-ledaren är ointressant i sammanhanget.

    Om NTU-undersökningen kommer fram till att antalet polisanmälda sexualbrott är fyra gånger högre än det faktiska antalet polisnamälda sexualbrott är det något som inte stämmer.

    Om källan som KillBill länkade till har rätt så är ju NTU fullständigt värdelös och antalet upplevda sexuelbrott, inklusive upplevda våldtäkter och upplevda våldtäktsförsök borde divideras med en okänd faktor, kanske med fyra eftersom det tycks vara den faktor NTU överskattar antalet polisanmälda våldtäkter med.

    Det är kanske där jag mest saknar högerdebattörer som har förmåga att argumentera eller åtminstone leta rätt på argument som motsäger källans påståenden.

    Men i stället blir det bara ett teaparty i bönemötestil


    Ja, det är ju tråkigt när ditt eget parti/S - och den rödgröna regeringen - har använt bland annat den här studien som underlag för att upprätthålla Jämställdhetsmyndigheten och att även myndigheten i fråga... hänvisar flitigt till NTU och använder studien som källa.

    Det är väl vänsterpropagandan som gör studien fin nog för att användas.

    Det går snabbt i svängarna när man inte ens hinner städa i sina egna myndigheter innan man pekar finger mot KD.
  • FDFMGA
    Digestive skrev 2019-05-18 15:23:40 följande:
    Ja, det är ju tråkigt när ditt eget parti/S - och den rödgröna regeringen - har använt bland annat den här studien som underlag för att upprätthålla Jämställdhetsmyndigheten och att även myndigheten i fråga... hänvisar flitigt till NTU och använder studien som källa.

    Det är väl vänsterpropagandan som gör studien fin nog för att användas.

    Det går snabbt i svängarna när man inte ens hinner städa i sina egna myndigheter innan man pekar finger mot KD.
    Javisst.

    Alldeles oavsett vilket parti eller vilken regering det handlar om så är det självklart trist om man grundar beslut på undermåliga underlag.

    Jag får väl förmodligen kolla själv vilka argument Brå har till försvar av NTU-undersökningens nuvarande upplägg men framförallt att hur de motiverar att den slår så oerhört fel på uppskattningar som kan kontrolleras mot exakta siffror.

    Jag menar, om Sifo inför ett val skulle uppskatta att ett parti ligger på 10 procent medan partiet skulle få 40 procent i valet - skulle förmodligen Sifo vara körda för gottSkrattande
  • Digestive
    FDFMGA skrev 2019-05-18 16:58:06 följande:

    Javisst.

    Alldeles oavsett vilket parti eller vilken regering det handlar om så är det självklart trist om man grundar beslut på undermåliga underlag.

    Jag får väl förmodligen kolla själv vilka argument Brå har till försvar av NTU-undersökningens nuvarande upplägg men framförallt att hur de motiverar att den slår så oerhört fel på uppskattningar som kan kontrolleras mot exakta siffror.

    Jag menar, om Sifo inför ett val skulle uppskatta att ett parti ligger på 10 procent medan partiet skulle få 40 procent i valet - skulle förmodligen Sifo vara körda för gott


    Självfallet har man inga exakta siffror om mörkertal.

    Frågan är ju hur stort mörkertalet kan tänkas vara. Sedan har självrapportering givetvis brister liksom styrkor. En brist är att det är svårt att hitta säkra siffror och en styrka är att vi iallafall får data som innehåller mörkertalen.

    Sedan finns det säkerligen bättre sätt att forma testet på. Tror ju inte att så många medvetet ljuger eller ljuger med flit eller för den delen skulle vara oförmögna att tala sanning.

    Tanken med NTU är iallafall god.
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2019-05-17 16:00:51 följande:

    Tamas Osvath är moderat politiker från Lund. Kan du tänka dig upprördheten OM det hade handlat om en S politiker som kritiserat en borgerlig minister i media utan att att det hade nämnts att kritiken kom från en politisk motståndare?


    www.dn.se/nyheter/politik/tjansteman-som-rikt.../
    Så du blir upprörd över att privatägda expressen inte meddelat att den fd revisorn är fritidspolitiker för M?
    .

    Bra, då kanske du kan förstå hur vi borgeliga känner oss när skattefinansierade och förment "neutrala" Statlig Media näst intill dagligen delger synpunkter från vänsteraktivister och -politiker under neutrala betcäkningar som:

    "lärare"
    "boende i området"
    "busschafför"
    "kvinnan på gatan"

    osv.
    Läsvärt: axess.se detgodasamhallet.com ledarsidorna.se
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2019-05-18 14:30:39 följande:

    För några veckor sedan hade Kristdemokraternas EU kandidat Sara Skyttedal svårt att välja mellan Orbán och Macron.  Nu kan man läsa att Orbán närmaste medarbetare jämställer homosexuella med pedofiler. Jo men så att..


    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=...


    Nä, det hade hon inte.

    Hon ställde bara inte upp på narrativet att mån MÅSTE välja mellan Marcon och Orban.

    Men er smutskastningskampanj mot KD behöver förstås inte hålla sig till saningen:

    https://www.expressen.se/nyheter/skyttedal-jag-vill-storta-bade-orban-och-macron/
    Läsvärt: axess.se detgodasamhallet.com ledarsidorna.se
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2019-05-18 03:21:30 följande:
    Nationella trygghetsundersökningen, som KDs Ebba Busch Thor och SDs Jimmie Åkesson ofta använder när de kritiserar samhällsutvecklingen är så dålig att den i praktiken vilseleder allmänhet, medier och politiker, skriver flera experter i en debattartikel på SVD.


    Nä, det skriver de inte alls.

    Mer påhitt i er kampanj.

    Anton har redan förklarat vad du gör fel men jag kan ta det också.

    .
    "... den i praktiken vilsledder ..." insinuerar att detta är ett faktum. Fastslaget. Så är det.

    .
    Den exakta ordalydelsen i texten är "... det kan befaras att NTU i praktiken vilseleder ..." vilket betyder att det inte alls är säkert att det är så. Det kan MÖJLIGEN vara så, men ingen vet. Det finns fortfarande en osäkerhet.

    .
    Men gäller det att smutskasta KD så gäller inga spelregler för Socialdemokraternas internetarmé.
    Läsvärt: axess.se detgodasamhallet.com ledarsidorna.se
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?