• Einar76

    Ordet "Neger"

    I min ungdoms dagar kallade vi mörkhyade människor för "negrer". Detta var helt naturligt och ingen ifrågasatte det. Louis Armstrong, Martin Luther King m.fl. var helt enkelt "negrer" och benämndes följaktligen så även i media. Även senare användes detta ord fritt och utan negativa konnotationer. Jämför med "negerkung" i Pippi Långstrump. Alla sa "neger" och det störde ingen, inte ens negrer.

    På 80-talet var det även acceptabelt att använda det neutrala epitetet "neger" om personer med speciellt utseende. Jag minns att jag själv tilltalade negrer med denna fras och beställde bakverk namngivna efter nämnda folkgrupp. Att något skulle vara "rasistiskt" med ordet, stod de flesta helt främmande.

    Tror inte det var mot slutet av 90-talet eller in på 2000?talat som kontroverser gällande detta begrepp började uppstå. Vid denna tidpunkt hade naturligtvis antalet negrer ökat i Sverige, vilket kan vara del av orsaken. Helt plötsligt sågs man som suspekt eller t.o.m. rasist när man beställde bakverk på konditorier. Jag var själv chockerad och ställde mig helt frågande till denna nya tolkning av ett gammalt svenskt ord.

    Så vad tycker ni? Ska man ännu få säga och skriva "neger" helt ohämmat, eller bör användandet av denna term begränsas?

  • Svar på tråden Ordet "Neger"
  • Iarwain
    klyban skrev 2016-10-06 16:16:55 följande:

    Finns inga halmgubbar som ens ska skapas, jag är medveten att ett fåtal personer inte representerar landet.
    Dock så hör jag detta för ofta för ignorera.

    Ja, historian säger det kommer ifrån Negro som är svart på Spanska.
    Inget märkvärdigt alls.
    Och pata negro hittar man i närmaste välsorterade charkdisk(så du vet vart du ska hålla dig ifrån, så du iten utsatts "rasism").


    Måste vara jobbigt vara en antirasist och se spöken i var hörn.


    Klyban, hur ser du på det jag skrivit till dig om tidigare?

    Fredrik Thomassons forskning säger att orden neger användes i skrift för första gången på St Bartholemy, då uteslutande i betydelsen slav.

    Kommentar?
  • klyban
    Iarwain skrev 2016-10-06 17:44:49 följande:
    Klyban, hur ser du på det jag skrivit till dig om tidigare?

    Fredrik Thomassons forskning säger att orden neger användes i skrift för första gången på St Bartholemy, då uteslutande i betydelsen slav.

    Kommentar?
    Andra källor säger att det kommer ifrån ordet svart på Spanska, och tidigare än skrift såklart.
    Hur kommenterar man något ifrån 1600-talet?
  • Dorian Ertymexx
    Nox Viator skrev 2016-10-06 15:15:04 följande:
    Vadå börjar dabba mig, jag kanske kan mer om kosmologi än vad du, eller gemene man för den delen, för att framstå som en riktigt kompetent forskare. Varken du eller någon annan kommer kunna sätt dit mig och det är samma sak gällande dina påstådda kunskaper inom språk. Ingen som VET att du talar sanning angående hur du har införskaffat den kunskapen du har. 

    Kirurger och tandläkare måste, enligt vad jag vet om anställningsförfarande i Sverige, visa papper på deras utbildningsnivå och eventuella tidigare anställningar inom deras yrke. Detta var ett ytterligt märkligt argument att försöka sätta dit mig. Tom för att komma från dig.

    Den härskartaktik du jämt använder dig av är väldigt effektiv, så jag kan förstå att du kör på som du alltid gjort. Men för vissa av oss är den också väldigt genomskinlig.

    Vad gäller trådens ämne så anser jag inte ordet "neger" är det minsta kränkande, och faktum är att (jag jobbar inom en koncern med cirka 2500 anställda) på mitt jobb är det en hel del (nu skall jag vara pk för din skull) svarta/mörkhyade anställda och jag har frågat några stycken rent ut, bara för att jag ville veta deras åsikt i frågan, om vad dom föredrog att bli kallade. Mörkhyade eller negrer? Och ingen av dom jag frågade brydde sig ett dugg. 
    "Säg du neger om du vill det", eller liknande var vad jag fick till svar. Förvisso frågade jag bara 4 stycken men svaren var likvärdiga. 
    Jag använder, trots svaren jag fick, inte ordet "neger", finns ingen anledning när det verkar finnas individer som blir kränkta av uttrycket. Jag anser dock att debatten fått smått löjliga proportioner. Men det är Sverige i ett nötskal det.
    Kanske, men troligen inte. Och om du kan mer, ja, då kan du ju mer! Då ljuger du ju inte om att du kan mer, eller hur? Du liksom gör självmål här - om du verkligen kan mer än gemene man så är det ju inte lögn om du säger att du kan mer än gemene man. Om du däremot ljuger så kan du ju inte mer, och blir därför troligen rätt snabbt avslöjad. Så vad är problemet?
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • Dorian Ertymexx
    Nox Viator skrev 2016-10-06 15:15:04 följande:
    Vadå börjar dabba mig, jag kanske kan mer om kosmologi än vad du, eller gemene man för den delen, för att framstå som en riktigt kompetent forskare. Varken du eller någon annan kommer kunna sätt dit mig och det är samma sak gällande dina påstådda kunskaper inom språk. Ingen som VET att du talar sanning angående hur du har införskaffat den kunskapen du har. 

    Kirurger och tandläkare måste, enligt vad jag vet om anställningsförfarande i Sverige, visa papper på deras utbildningsnivå och eventuella tidigare anställningar inom deras yrke. Detta var ett ytterligt märkligt argument att försöka sätta dit mig. Tom för att komma från dig.

    Den härskartaktik du jämt använder dig av är väldigt effektiv, så jag kan förstå att du kör på som du alltid gjort. Men för vissa av oss är den också väldigt genomskinlig.

    Vad gäller trådens ämne så anser jag inte ordet "neger" är det minsta kränkande, och faktum är att (jag jobbar inom en koncern med cirka 2500 anställda) på mitt jobb är det en hel del (nu skall jag vara pk för din skull) svarta/mörkhyade anställda och jag har frågat några stycken rent ut, bara för att jag ville veta deras åsikt i frågan, om vad dom föredrog att bli kallade. Mörkhyade eller negrer? Och ingen av dom jag frågade brydde sig ett dugg. 
    "Säg du neger om du vill det", eller liknande var vad jag fick till svar. Förvisso frågade jag bara 4 stycken men svaren var likvärdiga. 
    Jag använder, trots svaren jag fick, inte ordet "neger", finns ingen anledning när det verkar finnas individer som blir kränkta av uttrycket. Jag anser dock att debatten fått smått löjliga proportioner. Men det är Sverige i ett nötskal det.
    Och jag känner en stor grupp kvinnor som är okey med att bli kallade slampa. Betyder det att ordet generellt är neutralt och icke kränkande? Är det då okey att gå runt och kalla kvinnor för slampa till höger och vänster?
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • Dorian Ertymexx
    klyban skrev 2016-10-06 17:57:22 följande:
    Andra källor säger att det kommer ifrån ordet svart på Spanska, och tidigare än skrift såklart.
    Hur kommenterar man något ifrån 1600-talet?

    Det motsäger inte Iarwains påstående. Att det har ROT i spanska har ingen ifrågasatt, men det har inte BETYDELSEN svart för det.


    Det är precis som med ordet "svenne", det har bara rot i ordet "svensk", och "svensk" är ju inte kränkande - betyder det automagiskt att "svenne" inte är kränkande då?


    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • Iarwain
    klyban skrev 2016-10-06 17:57:22 följande:
    Andra källor säger att det kommer ifrån ordet svart på Spanska, och tidigare än skrift såklart.
    Hur kommenterar man något ifrån 1600-talet?
    VIlka källor, wikipedia?
    Den delen är översatt från den engelska sidan.

    Var har du en enda svensk skrift från 1600-talet, där det förekommer?
    Vad som sades eller inte sades under 1600-talet kan vi bara spekulera om.

    Du har med andra ord ingenting på fötterna här, utan gissar vilt.
  • Iarwain

    Jag kan ju tillägga att de svarta som inte var slavar benämndes "fria kulörta".

  • Nox Viator
    Dorian Ertymexx skrev 2016-10-06 18:00:14 följande:
    Kanske, men troligen inte. Och om du kan mer, ja, då kan du ju mer! Då ljuger du ju inte om att du kan mer, eller hur? Du liksom gör självmål här - om du verkligen kan mer än gemene man så är det ju inte lögn om du säger att du kan mer än gemene man. Om du däremot ljuger så kan du ju inte mer, och blir därför troligen rätt snabbt avslöjad. Så vad är problemet?
    "Problemet", som inte är ett problem, är att du kan inte kan veta ifall jag far med osanning. 

    Likaledes vad gäller dina påstådda kunskaper.
    Those who fear the darkness have never seen what the light can do.
  • klyban
    Dorian Ertymexx skrev 2016-10-06 18:04:13 följande:

    Det motsäger inte Iarwains påstående. Att det har ROT i spanska har ingen ifrågasatt, men det har inte BETYDELSEN svart för det.


    Det är precis som med ordet "svenne", det har bara rot i ordet "svensk", och "svensk" är ju inte kränkande - betyder det automagiskt att "svenne" inte är kränkande då?


    Alla vet ord behöver inte ha en enda betydelse.
    Så inget du sa där, styrker det du sa, mer än att det använts på två sätt.


    Och kan hålla med om detta.
    Vi kan ta ordet punda som fick en betydelse på ett tillstånd man fick under berusning av amfetamin.
    Och då när det blev aktuellt någon gång vid 50-70-talet.
    Som har ett flertal betydelser sedan man kom på ordet.
    Och idag så används det oftast för nedvärdera en som använder droger, och oavsett vad den använder.
    Det visar hur ord utvecklas, och visa rätt okey min poäng att ord inte behöver vara nedvärderande hela tiden genom historien.
    Utan visar språket utvecklas och ändrar sig.
    Och jag är på det klara, att neger är idag ett ord som mer generellt anses som rasistiskt ord.
    Men det betyder inte att det alltid varit så, och där är poängen om du klarar av att förstå den.

    Även så kan man ta massor av ord och använda dom nedvärderande, fast än de i sig inte är detta alls.
    Det har helt och hållet på hur man säger ordet, sammanhang och syfte till varför man säger ordet som man gör.

    Och givetvis har ordet en koppling till svart, även om den kopplingen har minskat idag.

  • klyban
    Iarwain skrev 2016-10-06 18:07:11 följande:
    VIlka källor, wikipedia?
    Den delen är översatt från den engelska sidan.

    Var har du en enda svensk skrift från 1600-talet, där det förekommer?
    Vad som sades eller inte sades under 1600-talet kan vi bara spekulera om.

    Du har med andra ord ingenting på fötterna här, utan gissar vilt.

    Språkbruk börjar före det hamnar i skrift på den tiden, idag sprider sig språkbruk i text mer ofta.
    Du säger spekulationer i hur man sa och använde ordet.
    Det innebär att du har lika mycket på fötterna.
    Och sen har vi ett faktum att vi inte haft slavar på evigheter i Sverige.


    Så om ordet som ni påstår var rasistiskt vid dess skapande, så har det definitivt fått ändrad betydelse senare.
    För sen då återgå till vara nedsättande.
    Vet mina far/mor föräldrar sa neger, utan det minsta nedvärderande.

    Som jag känner det, och utan den minsta påstående det är så.
    Och det är att efter Sune-filmen, där basketspelarna som var svarta besökte ett café.
    Och undrade vad dessa hette, så tycker jag att det tog fart att ändra sig efter detta.



    Mitt liv tar verkligen inte slut efter att neger blivit ett rasistiskt ord, utan är okey med detta.
    Men när man påstår det alltid varit nedsättande och rasistiskt.
    Så kommer jag aldrig någonsin hålla med.

Svar på tråden Ordet "Neger"