• Anonym (Paprika)

    Hade ni gett bruden skuld?!?

    Om er bästa killkompis blev så ledsen att han överväger självmord

    Efter att hans brud vart otrogen

    Hade ni då skyllt på bruden om han genomförde det?

  • Svar på tråden Hade ni gett bruden skuld?!?
  • Anonym (Men alltså ... !!!!!)
    Åsa skrev 2018-09-17 14:21:26 följande:
    Sådana lagar har ju förekommit och förekommer i en annan typ av samhällen. T ex stenande av kvinnor som haft sex med andra än maken (hon behöver inte ens ha varit gift själv). Grejen är att i dessa samhällen handlar det snarast om egendomsbrott. Kvinnan har i och med utomäktenskapligt sex kastat bort sitt sociala/ekonomiska värde och "bestulit" den "ägare" som berövats detta värde.

    Det har förvisso förekommit straff för utomäktenskapligt sex även i Sverige, för både män och kvinnor, märk väl att det då var ett brott med religiösa/moraliska förtecken, ett brott mot Gud och samhället, inte mot individer, och gällde även utomäktenskapligt sex där ingen av de inblandade var gifta med någon annan, de kunde tvärtom vara fästefolk.

    Jag tror inte att det skulle gå att göra otrohet straffbart med någon av dessa principer i dagens Sverige. Då återstår den psykiska misshandel du talar om. Men alla blir inte lika förkrossade av en otrohet och vem skulle mäta/bedöma graden av känslomässig skada?
    Och hur skulle otrohet definieras lagligt idag? Mot vem? Någon lagligt bindande förlovning finns ju inte längre så då ligger väl äktenskap som premiss nära till hands. Eller skulle det räcka att bo ihop (förutsatt att man inte delar hushåll bara)? "Vara ihop"? På amerikanskt manér ha uttalat att man är exklusiva? Annat?
    Och vari skulle otroheten bestå? Alla sexuella handlingar? Sexuella eller andra handlingar utanför äktenskapet som paret inte varit överens om var OK? Annat?
    Hur skulle den bevisas? Förr åkte man i princip dit om kvinnan blivit gravid utan hemmavarande make eller klantat sig riktigt rejält. (Islams skrifter kräver fyra ögonvittnen av oförvitlig karaktär för att döma för otillåtet sex.) Vilken modell hade du tänkt dig?

    Precis som du säger är det knepigt att sätta en fast "linje". Så varför inte låta varje par få bestämma det ihop. Precis som samtyckeslagen finns så kan man ju ha en motsatt samtyckes lag för var otrohet går baserat på parets egna bestämda åsikter.


    Sen även om hen börjar sova hos sin "vän" 3 nätter i veckan men påstår att hen inte har varit otrogen.. Kan ju ändå ses som otrohet för en person. Lika så kan ske det inte alls ses som otrohet för någon annan. Där kanske den fysiska touchen är otrohet. Eller för nästa kanske att om hen lämnar en för den som man tillät vara med i 3 kant är otrohet. Förstår du hur jag menar ? Inte så jätte komplicerat egentligen.


    Därefter sätt ett straff belopp på 50000kr i böter för otrohet.
    Sårar man ska det kosta också.


    Och ja, det gäller alla som anser sig vara ett par, tillsammans oavsett om man bor ihop eller inte. Uttalar man att man är tillsammans så ska det gälla tills någon gör slut! 


    Man ska inte tro att man kan äta av den andra kakan och samtidigt behålla den andra genom att ställa in den i mörkret !


    Behöver inte vara så komplicerat som sagt utan det är som ett äktenskaps-förord fast för den känslomässiga biten.


    Och jo, jag tycker att otrohet ska vara olagligt. För de flesta mår dåligt utav att bli utsatt och det ska inte vara lagligt p ga några som antagligen redan är genomruttna själva och inte blir berörda utav en otrohet för att de själva gör om det om och om igen.


    För som det är nu kan vissa vara som en raket i en porslinsbutik och det har och kommer att fortsätta ha offer som tar sitt liv p ga något så onödigt och fegt som att vara otrogen ! 

  • Anonym (Men alltså ... !!!!!)
    Visomvet1978 skrev 2018-09-17 14:53:10 följande:
    Ok. Om ett barn växer upp med en pappa som sexuellt utnyttjar barner, varpå den i vuxen ålder tar livet av sig, är pappan då helt fri från skuld för självmordet?

    Men ja ! Han är ju bara skyldig till övergrepp och psykisk misshandel! Han har ju ingen skuld i självmordet! Nej ungfan får skylla sig själv som tog det valet förstår du väl ??


    Självklart Sjukt Sarkastiskt menat !


    Förstår inte hur vissa tänker alltså !

  • Anonym (NEJ)
    Anonym (Men alltså ... !!!!!) skrev 2018-09-17 12:09:31 följande:

    som bevisar att psykiskt misshandel existerar enligt lag är t ex detta fallet; www.na.se/logga-in/pappan-misshandlade-familjen-psykiskt-under-flera-ar-doms-till-fangelse-ror-mig-sa-jag-kan-misshandla-dig-ordentligt-sedan


    Även om detta inte handlar om otrohet så vill jag åtminstone lyfta fram att psykisk misshandel existerar.


    Det gör det även i andra områden men rör tyvärr inte otrohet enligt lag. Det skulle verkligen behövas en lag för detta !


    Men lagar finns då psykisk misshandel finns i många olika varianter!


    lawline.se/answers/fysisk-och-psykisk-misshandel


     


    Det är egentligen ganska sjuk att det inte finns en lag som motsätter sig otrohet,men att kalla någon för fula ord, det är straffbart. Personen i fråga har ju gått över en gräns som är klart mycket mer smärtsamt än att bli kallad för "hora" till exempel.


    Jag tycker att det är viktigt att hålla isär saker och ting. Otrohet är inte psykisk misshandel även om personen som blir utsatt för det självklart mår dåligt av det. Bara för att du mår dåligt av vad någon annan gör, blir det inte psykisk misshandel. Misshandel är olika typer av kränkande och kontrollerande behandlingar som riktas mot dig som person, med avsikt att förödmjuka eller nedvärdera dig etc. Otrohet är inte det. Därför hör psykisk misshandel inte hemma i den här diskussionen.
  • Anonym (Ja självklart)

    Självklart. Det var hennes psykiska misshandel som orsakade hans dåliga mående och självmord.

  • Anonym (Men alltså ... !!!!!)
    Jamesdio skrev 2018-09-17 14:46:45 följande:
    Jag kan tänka på en omständighet och det är när någon form av sekt har fått klorna i någon och hjärntvättat denne till att begå självmord. Skulle ändå kunna avfärdas med att denne har mått tillräckligt dåligt för att låta sekten hjärntvättas.

    Du har 5 bilar på motorvägen som kör för fort. Polisen stoppar 1 av bilarna. Hen får dryga böter och kanske av med körkortet. 


    Spelar ingen roll om personen mår dåligt sedan tidigare. Vem vet, den kanske har mått dåligt så länge den kan minnas ens. Mycket misshandel och våld och andra trauman. Men den har överlevt till här och nu. Men partnern är sur för att personen inte är som partnern precis önskar att hen borde vara. Så hen går och är otrogen istället för att den inte "orkar" med personen som den är tillsammans med. 


    Detta får personen att ta sitt liv. Är det ett försvarbart beteende att göra som man vill när ens partner mår dåligt och så pass dåligt att det resulterar i att personen faktiskt tar självmord ? Ska man låta den otrogna få gå vidare bara för att partnern redan mådde dåligt ? Varför skulle man inte kunna ställa partnern som skyldig när den är i närvaro och samhörighet, delar vardagen och aldrig så mycket som ens har uttalat sig om att göra slut, Iallafall definitivt inte gjort slut. Utan väljer istället att gå en väg som MAN VET sårar den andra till 99%! 


    Partnern har inte tagit sitt ansvar utan har underlåtit sin respekt mot sin partner och handlat på ett högst extremt egoistisk sätt. Det bör vara partnerns skyldighet att ta reda på om personen i fråga är i riskzonen för att ta självmord vid en sådan känslomässig skala! Annars ska man inte gå med på att vara ihop om man inte har det intresset att värna om den andra !

  • Anonym (NEJ)

    Hur tänker ni egentligen, som jämför psykisk misshandel, mobbning, sexuella övergrepp, etc - med otrohet?????

    Otrohet sker när två vuxna människor lever i ett monogamt kärleksförhållande, och den ena bryter mot överenskommelsen att det ska vara exklusivt. Kanske för att personen är ett svin, eller kanske för att kärleken har tagit slut utan att förhållandet har gjort det, etc. Och det är givetvis skit när det händer. Men - det är inte fysisk eller psykisk misshandel. Det är inte mobbning. Det är inte ett övergrepp mot ett barn, och det är inte jämförbart med det. Och jämförelsen trivialiserar det lidande som alla som utsätts för det går igenom.

  • Anonym (Paprika)

    Vissa tycker ju inte ens att mobbare och pedofiler som driver någon in till självmord har någon skuld

  • Anonym (Men alltså ... !!!!!)
    Anonym (NEJ) skrev 2018-09-17 15:36:41 följande:

    Hur tänker ni egentligen, som jämför psykisk misshandel, mobbning, sexuella övergrepp, etc - med otrohet?????

    Otrohet sker när två vuxna människor lever i ett monogamt kärleksförhållande, och den ena bryter mot överenskommelsen att det ska vara exklusivt. Kanske för att personen är ett svin, eller kanske för att kärleken har tagit slut utan att förhållandet har gjort det, etc. Och det är givetvis skit när det händer. Men - det är inte fysisk eller psykisk misshandel. Det är inte mobbning. Det är inte ett övergrepp mot ett barn, och det är inte jämförbart med det. Och jämförelsen trivialiserar det lidande som alla som utsätts för det går igenom.


    Det blev så då en tidigare ansåg att påverkan inte har med det slutgiltiga utfallet att göra.


    Men nej det går inte att jämföra otrohet med fysiska övergrepp.


    Det är 2 olika plan. Där psykisk är oftast värre än det fysiska. Och otrohet faller inom ramen för psykisk misshandel. 


    Personen som blivit drabbad tänker ofta på på massor med saker om den händelsen och tankarna snurrar och upprepas ofta under en tid, kortare som längre beroende på ens tidigare bagage utav förluster av viktigare nyckelpersoner i sitt liv.

  • Anonym (NEJ)
    Anonym (Men alltså ... !!!!!) skrev 2018-09-17 15:48:49 följande:

    Det blev så då en tidigare ansåg att påverkan inte har med det slutgiltiga utfallet att göra.


    Men nej det går inte att jämföra otrohet med fysiska övergrepp.


    Det är 2 olika plan. Där psykisk är oftast värre än det fysiska. Och otrohet faller inom ramen för psykisk misshandel. 


    Personen som blivit drabbad tänker ofta på på massor med saker om den händelsen och tankarna snurrar och upprepas ofta under en tid, kortare som längre beroende på ens tidigare bagage utav förluster av viktigare nyckelpersoner i sitt liv.


    Otrohet är inte psykisk misshandel. Men du kanske har blivit utsatt för otrohet och därför känner mycket starkt för det? Här kan du läsa om vad psykisk misshandel är (otrohet faller inte inom ramen för det):
    psykiskmisshandel.se/typer-av-misshandel/
  • Anonym (Paprika)

    Brukar otrohet röra upp fler känslor än misshandel fysiskt?

Svar på tråden Hade ni gett bruden skuld?!?