• Stoffosinsky

    Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?

    När samhället stiftar lagar, är min uppfattning, att detta ska göras för att vi människor ska kunna få ett bättre liv. Jag är tveksam till att en lag som förbjuder att två människor har sexuell aktivitet med varandra efter en gemensam överenskommelse  är något som staten ska reglera. Detta gäller naturligtvis att överenskommelsen sker frivilligt utan våld eller hot om våld, utan påverkan av tredje person mellan två vuxna individer.


     


    Jag är medveten om att det förekommer handel med utsatta kvinnor. Detta är brottsligt och ska straffas för de brotts som ligger bakom.  Att samhället använder en generell lag mot sexköp straffar inte de som ligger bakom handel med kvinnor, eller hallickar som använder våld för att på ett illegalt sätt skaffa pengar.  Samhället skall istället straffa de som gör sig skyldiga till brott.


     


    Vad gäller lagen mot sexköp finns enligt min mening en otydlig religös, moraliskt eller politisk bakgrund. Detta tar jag avstånd från


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2023-03-13 09:59
    I tråden har noterats att det inte är olagligt att sälja sex men olagligt att köpa.
    Vilka bevekelsegrunder som ligger bakom denna ganska udda lagstiftning har jag svårt att förstå. En uppgörelse mellan två personer är gör den ena partnern en olaglig handling men inte den andra. Detta tycker jag är helt fel. Dra ut konsekvenserna tänk den orimliga tanken att sälja heroin är lagligt men olagligt att köpa.
  • Svar på tråden Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?
  • Anonym (S)
    Anonym (Vidsynt) skrev 2023-03-20 08:10:58 följande:

    Det finns otroligt många som säljer sex och som inte är offer i kriminell trafficking


    Hur vet du det? 
  • Kaede

    Men frågan som kommer upp iom din frågeställning och som ingen diskuterar är denna.

    Varför skulle en vuxen människa ens behöva köpa sex?


    Om du inte på egen hand klarar av att attrahera en annan människa till att ha sex med dig är du ju inte kvalificerad nog att ha sex. Och om vissa människor  vill ha sex så behöver de i regel inte sälja sig för att få det eftersom det uppenbar finns (mestadels) män men också kvinnor som är villiga att betala för det. De som är beredda att betala vill nog gärna ligga gratis också. De som så gärna vill ha sex på någon annans villkor och med någon de inte känner eller har känslor för kommer hur lätt som helst att hitta någon som är beredd att ha det. Särskilt om de är unga eller barn. Särskilt om de inte säger nej till att bli tagna hur hårt som den andra vill eller slagna eller spottade på samtidigt.  


    Om det på riktigt bara handlade om de enskilda individernas lust att FÅ KNULLA så finns inget problem. Att få ha rätten att köpa sex handlar om den enskilda individens vilja att få tillfredställande sina egna behov när den vill. ALLA har ju möjligheten att ragga upp någon som vill ligga med en och som ställer upp på vad man vill göra. Och klarar man inte det så kanske man inte heller ska knulla..? 

  • Anonym (fel grund till lagstiftningen)
    Kaede skrev 2023-03-20 09:18:57 följande:

    Men frågan som kommer upp iom din frågeställning och som ingen diskuterar är denna.

    Varför skulle en vuxen människa ens behöva köpa sex?


    Detta är ett ganska märkligt argument som kommer upp då och då.
    Det finns mängder av normala tjänster som inte klarar det argumentet.

    Varför skulle en vuxen människa behöva betala någon för massage?
    Varför skulle en vuxen människa behöva betala någon annan för att laga mat?
    Varför skulle en vuxen människa behöva betala någon för att städa ens hem?
    fyll på i oändlighet

    Vår tillvaro är fylld av önskemål och tidsfördriv som knappast kan beskrivas som absoluta behov. Vi köper tjänster för att vi kan, har råd, har tid och att den som säljer tjänsten är intresserad av att tillhandahålla den mot betalning.

    Observera att jag inte argumenterar för att legalisera eller avkriminalisera sexköp, jag säger bara att det finns ett antal argument som inte håller utan bara är moraliserande.

  • Anonym (Beast)
    Anonym (fel grund till lagstiftningen) skrev 2023-03-20 11:23:23 följande:

    Detta är ett ganska märkligt argument som kommer upp då och då.
    Det finns mängder av normala tjänster som inte klarar det argumentet.

    Varför skulle en vuxen människa behöva betala någon för massage?
    Varför skulle en vuxen människa behöva betala någon annan för att laga mat?
    Varför skulle en vuxen människa behöva betala någon för att städa ens hem?
    fyll på i oändlighet

    Vår tillvaro är fylld av önskemål och tidsfördriv som knappast kan beskrivas som absoluta behov. Vi köper tjänster för att vi kan, har råd, har tid och att den som säljer tjänsten är intresserad av att tillhandahålla den mot betalning.

    Observera att jag inte argumenterar för att legalisera eller avkriminalisera sexköp, jag säger bara att det finns ett antal argument som inte håller utan bara är moraliserande.


    Fast är man någorlunda normalt funtad så kan man inte jämföra städhjälp med sexuella tjänster. Handlar verkligen inte om moraliserande utan om sunt förnuft. 
  • Anonym (Beast)
    Anonym (Beast) skrev 2023-03-20 12:18:39 följande:
    Fast är man någorlunda normalt funtad så kan man inte jämföra städhjälp med sexuella tjänster. Handlar verkligen inte om moraliserande utan om sunt förnuft. 
    Tycker att sälja organ är mer jämförbart. Läste om en pojke som sålde sin ena njure för att ha råd med elektronik. Det går säkert att hävda att det är frivilligt. Han som sålde sin njure gjorde det frivilligt, de som gav pengar gjorde det frivilligt.
  • Lönnsirap
    Anonym (fel grund till lagstiftningen) skrev 2023-03-20 11:23:23 följande:

    Detta är ett ganska märkligt argument som kommer upp då och då.
    Det finns mängder av normala tjänster som inte klarar det argumentet.

    Varför skulle en vuxen människa behöva betala någon för massage?
    Varför skulle en vuxen människa behöva betala någon annan för att laga mat?
    Varför skulle en vuxen människa behöva betala någon för att städa ens hem?
    fyll på i oändlighet

    Vår tillvaro är fylld av önskemål och tidsfördriv som knappast kan beskrivas som absoluta behov. Vi köper tjänster för att vi kan, har råd, har tid och att den som säljer tjänsten är intresserad av att tillhandahålla den mot betalning.

    Observera att jag inte argumenterar för att legalisera eller avkriminalisera sexköp, jag säger bara att det finns ett antal argument som inte håller utan bara är moraliserande.


    Hela grejen är ju att "sexuella tjänster" faktiskt inte är en tjänst som alla andra. Visst är det moraliserande, men det betyder inte att vi inte ska ha lagstiftning som inte riskerar att moralisera. 

    Det finns gränser för vad man kan köpa av en annan människa och lagstiftningen tar inte bara hänsyn till vad du tycker, utan tar ju hänsyn till andras erfarenheter, kunskaper och tyckande.

    Det är inte en branch som kryllar av människor som frivilligt vill sälja sex som en "tjänst", utan tvärtom en branch som överallt där den finns är omgärdad av människor som utnyttjar, luras och allmänt beter sig illa. 

    Du får gärna tro att det bara handlar om moral. Det handlar också om att faktiskt förebygga prostitutionens andra negativa sidor. Att jämföra med andra tjänster är att underskatta lagstiftningen. Sex är inget som ska säljas och köpas. 

    Sex är något mellan folk som har lust att ha sex med varandra, eller ensamma. De där "tjänsterna" du talar om är prostitution. Alltså inte "sex", utan sex med betalning.
  • Anonym (jaha)
    Lönnsirap skrev 2023-03-20 12:55:14 följande:
    Hela grejen är ju att "sexuella tjänster" faktiskt inte är en tjänst som alla andra. Visst är det moraliserande, men det betyder inte att vi inte ska ha lagstiftning som inte riskerar att moralisera. 

    Det finns gränser för vad man kan köpa av en annan människa och lagstiftningen tar inte bara hänsyn till vad du tycker, utan tar ju hänsyn till andras erfarenheter, kunskaper och tyckande.

    Det är inte en branch som kryllar av människor som frivilligt vill sälja sex som en "tjänst", utan tvärtom en branch som överallt där den finns är omgärdad av människor som utnyttjar, luras och allmänt beter sig illa. 

    Du får gärna tro att det bara handlar om moral. Det handlar också om att faktiskt förebygga prostitutionens andra negativa sidor. Att jämföra med andra tjänster är att underskatta lagstiftningen. Sex är inget som ska säljas och köpas. 

    Sex är något mellan folk som har lust att ha sex med varandra, eller ensamma. De där "tjänsterna" du talar om är prostitution. Alltså inte "sex", utan sex med betalning.
    Fast den där gränsen du pratar om är ju inget annat än vissa människors egna subjektiva moraliska värderingar... och varför skulle vissa människors subjektiva smak kring sex vara facit för alla?

    Ja sexbranschen kryllar av skithögar, men beror det på tjänsten i sig (sex), det beror snarare på att den bara inte har hanterats och städats upp som andra branscher gjort? Alla slags jobb har tidigare varit präglade av utnyttjande och slavliknande förhållande. Det krävdes många års arbete och organisering för att få ordning på det (arbetarrörelsen, fackföreningar, lagar, etc).

    Så ja, det handlar inte enbart om moral, men det gör det till stor del. De som förespråkar förbud gör det väldigt ofta inte enbart det ur ett humanitärt perspektiv utan till väldigt stor del ur ett principiellt, ideologiskt och moraliskt (hur man förhåller sig till sex) perspektiv.  Många av dessa verkar lida av kronisk dubbelmoral där de är petnoga med att just sexbranschen ska vara fläckfri men andra branscher är det inte lika noga med.

    Givetvis ska människohandel och utnyttjande av andra människor inte förekomma i någon bransch men vissa människor subjektiva åsikter och dubbelmoral ska absolut inte användas som utgångs punkt för lagar.
  • Anonym (Beast)
    Anonym (jaha) skrev 2023-03-20 13:14:56 följande:
    Fast den där gränsen du pratar om är ju inget annat än vissa människors egna subjektiva moraliska värderingar... och varför skulle vissa människors subjektiva smak kring sex vara facit för alla?

    Ja sexbranschen kryllar av skithögar, men beror det på tjänsten i sig (sex), det beror snarare på att den bara inte har hanterats och städats upp som andra branscher gjort? Alla slags jobb har tidigare varit präglade av utnyttjande och slavliknande förhållande. Det krävdes många års arbete och organisering för att få ordning på det (arbetarrörelsen, fackföreningar, lagar, etc).

    Så ja, det handlar inte enbart om moral, men det gör det till stor del. De som förespråkar förbud gör det väldigt ofta inte enbart det ur ett humanitärt perspektiv utan till väldigt stor del ur ett principiellt, ideologiskt och moraliskt (hur man förhåller sig till sex) perspektiv.  Många av dessa verkar lida av kronisk dubbelmoral där de är petnoga med att just sexbranschen ska vara fläckfri men andra branscher är det inte lika noga med.

    Givetvis ska människohandel och utnyttjande av andra människor inte förekomma i någon bransch men vissa människor subjektiva åsikter och dubbelmoral ska absolut inte användas som utgångs punkt för lagar.

    Du skriver att sexbranschen ska vara fläckfri, men andra branscher är det inte lika noga med. Vem påstår att exempelvis trafficking är godtagbart i andra branscher? -ingen- det är bara påhitt från din sida. trafficking flödar däremot inom sexindustrin. 


    så du menar att det går att städa upp i sexbranschen? Hur? Vad är det som borde göras, men inte göra idag menar du? För så länge det finns efterfrågan, så kommer det att skapas prostituerade.

  • Anonym (fel grund till lagstiftningen)
    Anonym (Beast) skrev 2023-03-20 12:24:53 följande:
    Tycker att sälja organ är mer jämförbart. Läste om en pojke som sålde sin ena njure för att ha råd med elektronik. Det går säkert att hävda att det är frivilligt. Han som sålde sin njure gjorde det frivilligt, de som gav pengar gjorde det frivilligt.

    Detta är ju ett ännu märkligare argument.
    Man kan givetvis ha vilken åsikt som helst.


    Jag håller med om att det är både tragiskt och fruktansvärt att någon tvingas sälja sina organ eller föräldrar i fattiga länder som säljer sina barn till människohandeln för att de inte har råd att försörja dem.


    En del av sexhandeln är också, verkligen vidrig och kan säkert konkurrera med ovanstående i hur motbjudande det är.

    Nu är ju inte sexköp nödvändigtvis vidrig på det sättet, man behöver inte ta det allra värsta exemplet för att göra en poäng. Som princip, en vuxen och någorlunda självständig människa som säljer sex som ett fritt val (ja, de existerar) går naturligtvis inte att jämföra med någon som förlorar ett av sina vitala organ.

    Jämförelsen är absurd.


    Det blir lite som att utgå ifrån de allra värsta slavliknande arbetsförhållanden för människor som syr kläder i tredje världen. Så använder man det och kommer fram till att syslöjd är lika illa som att människor tvingas sälja sina organ.

  • Anonym (Beast)
    Anonym (fel grund till lagstiftningen) skrev 2023-03-20 14:21:18 följande:

    Detta är ju ett ännu märkligare argument.
    Man kan givetvis ha vilken åsikt som helst.


    Jag håller med om att det är både tragiskt och fruktansvärt att någon tvingas sälja sina organ eller föräldrar i fattiga länder som säljer sina barn till människohandeln för att de inte har råd att försörja dem.


    En del av sexhandeln är också, verkligen vidrig och kan säkert konkurrera med ovanstående i hur motbjudande det är.

    Nu är ju inte sexköp nödvändigtvis vidrig på det sättet, man behöver inte ta det allra värsta exemplet för att göra en poäng. Som princip, en vuxen och någorlunda självständig människa som säljer sex som ett fritt val (ja, de existerar) går naturligtvis inte att jämföra med någon som förlorar ett av sina vitala organ.

    Jämförelsen är absurd.


    Det blir lite som att utgå ifrån de allra värsta slavliknande arbetsförhållanden för människor som syr kläder i tredje världen. Så använder man det och kommer fram till att syslöjd är lika illa som att människor tvingas sälja sina organ.


    Du har säkert en prislapp också. Vare sig det handlar om att sälja din njure eller upplåta din kropp för sex av en annan människa. När den prislappen är uppnådd så inträffar ?frivilligheten? enligt ditt resonemang.
Svar på tråden Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?