• mammatill5

    God doesn´t make mistakes

    Måste få dela med mig av denna underbara sång. God doesn´t make mistakes. Den får mig att grina varje gång. Det är ju just så det är.. Just så! Ingen, som inte är sk normal, är ett misstag.. INGEN.

    Var så god..

    http://puffeltufflan.wordpress.com/2011/08/31/god-doesn%C2%B4t-make-mistakes/


    Kan ju passa på att säga hej från Hanna.. Skrev mycket om henne här tidigare.
    Hanna har hunnit bli 10 och går i fjärde klass.. Hanna har Downs Syndrom.



    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-08-31 11:51

    Därför är detta så fruktansvärt och kränkande mot dom människor med Downs syndrom som finns ute i vårat samhälle. puffeltufflan.wordpress.com/2011/07/17/rasfor.../

    Att inte samhället räknar in dom här barnen som utan man har möjligheten att selektera bort barn med tester.. fast dom vill ha barn. ( Det här handlar inte om sk vanlig abort)

    puffeltufflan.wordpress.com/2011/07/17/rasforadling-alla-nazitiden-brott-mot-dom-manskliga-rattigheterna/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-09-02 16:50
    Jag har varit en fördomsfull människa.

    puffeltufflan.wordpress.com/2011/09/02/utveck.../
  • Svar på tråden God doesn´t make mistakes
  • Sarah f
    Milkina cerka skrev 2011-09-05 10:19:59 följande:
    Förstår din ironi(har varit på "samma sida" tidigare som i den där adoptera SN-barn tråden).

    Blir bara ledsen över att frågan ställs, den ändrar ju inget.
    Sarah f skrev 2011-09-05 10:09:01 följande:
    Frågan ställs för att få en inblick i hur förberedda föräldrarna kan väntas vara, inte som ett förebrående.

      
    Du tror att föräldrarna alltid förmår uppfatta det i den situationen de befinner sig i?Nej, det är inget problem i sig att det föds för få barn med DS.
    Problemet är om/att man skuldbelägger föräldrarna oavsett om det gäller uteblivna provtagningar(som diskuterats här) eller att de väntat med barn till högre ålder osv.
    Har inget som p e k a r  på det, men k ä n s l a n finns, känslan att ens barn är en kostnad, ett besvär som samhället kunnat slippa.
    Hur ska man lagstifta bort en känsla? Man kan lika gärna få känslan att vara utsatt om inte fosterdiagnostik användes. Vilken känsla är rätt?

    Om frågan ställs till nyblivna föräldrar, får personalen på sjukhuset en ide om ifall föräldrarna är förberedda på utgången eller inte. Ska man inte fråga? Ska man utgå ifrån att alla är oförberedda eller tvärtom? Att FRÅGA kan inte vara kränkande.    
    Alla som generaliserar är idioter.
  • Milkina cerka
    Sarah f skrev 2011-09-05 16:04:22 följande:
    Hur ska man lagstifta bort en känsla? Man kan lika gärna få känslan att vara utsatt om inte fosterdiagnostik användes. Vilken känsla är rätt?

    Om frågan ställs till nyblivna föräldrar, får personalen på sjukhuset en ide om ifall föräldrarna är förberedda på utgången eller inte. Ska man inte fråga? Ska man utgå ifrån att alla är oförberedda eller tvärtom? Att FRÅGA kan inte vara kränkande.    
    Jag har ingen patentlösning, men att vidareutbilda personal i psykologi o. krishantering är kanske en början?

    Ingen känsla kan vara rätt eller fel, det som behövs är ju lyhörda människor runt omkring de nyblivna föräldrarna, så att personalen kan anpassa sig efter föräldrarnas behov.

    Att utgå ifrån att föräldrarna är oförberedda borde vara bättre än tvärt om, de förberedda kan snabbt säga att de är medvetna(kanske det även skulle fungera om man skrev ner detta tillsammans med önskemålen ang. den förestående förlossningen) och mer stöd kan förhoppningsvis ges till dem som verkligen behöver.
    ?tite i dat će vam se! Tra?ite i naći ćete! Kucajte i otvorit će vam se! Doista, tko god i?te, prima; i tko
  • Sarah f
    Milkina cerka skrev 2011-09-05 16:19:33 följande:
    Jag har ingen patentlösning, men att vidareutbilda personal i psykologi o. krishantering är kanske en början?

    Ingen känsla kan vara rätt eller fel, det som behövs är ju lyhörda människor runt omkring de nyblivna föräldrarna, så att personalen kan anpassa sig efter föräldrarnas behov.

    Att utgå ifrån att föräldrarna är oförberedda borde vara bättre än tvärt om, de förberedda kan snabbt säga att de är medvetna(kanske det även skulle fungera om man skrev ner detta tillsammans med önskemålen ang. den förestående förlossningen) och mer stöd kan förhoppningsvis ges till dem som verkligen behöver.
    Men hela diskussionen baseras på en subjektiv känsla. Känslan av att vara kränkt som i ts och du beskriver en (eventuell) känsla av att bli ifrågasatt. Det finns mycket lite att ta fasta på. inte sant?
    Alla som generaliserar är idioter.
  • pussar o kramar
    Zargenta skrev 2011-09-05 15:39:03 följande:
    Poängen ligger inte i huruvida du betalar skatt i 50 år eller 30 år eller för den delen bara 10år, möjligheten att kunna bidra produktivt och förutsättningarna att kunna göra detta var huvudpoängen. Sen kommer man ALDRIG som låginkomsttagare kunna ersätta vad man kostat med skola, vård och all annan form av omsorg som man kostar staten och samhället under sin levnadstid, men försöka går ju!

    Och svaret på det sista, nej han skulle inte få kosta i 30år om det är det enda han kan göra. Det borde avslutats i livmodern om det var något som gick att upptäcka redan då! (Har inte läst artikeln än)

    Är det endast de barn/foster som har en diagnos som utvecklas till en utvecklingsstörning som du inte vill ska födas utan ska "avslutas i livmodern" (dina ord)?
    Eller avser det också diagnoser som till exempel svårare hjärtfel men som kan rättas till med OP, RMB (som då inte innebär utvecklingsstörning), kortväxthet och svårare muskelsjukdomar som innebär ett rullstolsliv (finns många fler men orkar inte skriva ner flera saker).


     
  • Sarah f
    pussar o kramar skrev 2011-09-05 17:46:15 följande:

    Är det endast de barn/foster som har en diagnos som utvecklas till en utvecklingsstörning som du inte vill ska födas utan ska "avslutas i livmodern" (dina ord)?
    Eller avser det också diagnoser som till exempel svårare hjärtfel men som kan rättas till med OP, RMB (som då inte innebär utvecklingsstörning), kortväxthet och svårare muskelsjukdomar som innebär ett rullstolsliv (finns många fler men orkar inte skriva ner flera saker).


     
    Om det ligger inom ramen för gällande abortlagstiftning så är det inte någon annan än kvinnan som avgör det.
    Alla som generaliserar är idioter.
  • Zargenta
    pussar o kramar skrev 2011-09-05 17:46:15 följande:

    Är det endast de barn/foster som har en diagnos som utvecklas till en utvecklingsstörning som du inte vill ska födas utan ska "avslutas i livmodern" (dina ord)?
    Eller avser det också diagnoser som till exempel svårare hjärtfel men som kan rättas till med OP, RMB (som då inte innebär utvecklingsstörning), kortväxthet och svårare muskelsjukdomar som innebär ett rullstolsliv (finns många fler men orkar inte skriva ner flera saker).


     
    Sånt som går att "rätta" till och inte leder till ett liv som är helt beroende (mer eller mindre) av andras assistans är ju inte ett funktionshinder eller utvecklingsstörning eller handikapp? Dvärgväxt är lite på gränsen av den anledningen att de ofta själva upplever en stor smärta rent fysiskt av sin kortväxthet och därmed kanske mindre humant? RMB vet jag inte vad det står för...

    Att jag inte "vill/tycker" att de ska födas innebär ju som sagt var inte att andra blivande föräldrar anser samma sak. Tycker det är mer humant att abortera skadade foster och ur ett mer socioekonomiskt perspektiv rätt mot samhället osv. Oavsett, jag vet inte om alla världens sjukdomar och syndrom mfl, men de vanligaste och de som enkelt skulle kunna undvikas, skulle jag helst vilja se att fler valde att inte föda. Det är min syn och den må vara skev i dina ögon som sagt.
    Liten olycka men älskad och efterlängtad
  • pussar o kramar
    Sarah f skrev 2011-09-05 17:50:35 följande:
    Om det ligger inom ramen för gällande abortlagstiftning så är det inte någon annan än kvinnan som avgör det.

    Håller med dig helt.

    Inlägget jag ställde frågan till avsåg att utvecklingsstörda inte ska födas på grund av att de inte kan bidra produktivt till samhället.


        
  • Milkina cerka
    Sarah f skrev 2011-09-05 17:35:59 följande:
    Men hela diskussionen baseras på en subjektiv känsla. Känslan av att vara kränkt som i ts och du beskriver en (eventuell) känsla av att bli ifrågasatt. Det finns mycket lite att ta fasta på. inte sant?
    Bara för att d u  inte känner så är det fel eller oviktigt?

    Naturligtvis känns det på ett sätt för oss som h a r  barn med särskilda behov som av andra i stort sett ses som misstag och kostnader och på ett annat sätt för er som bara föreställer er hur det skulle vara.
    ?tite i dat će vam se! Tra?ite i naći ćete! Kucajte i otvorit će vam se! Doista, tko god i?te, prima; i tko
  • Roisin Dubh

    Jag tror mycket få föräldrar tar med samhällskostnader i beräkningen när de beslutar om de vill göra fosterdiagnostik eller abort.

    Som jag skrivit tidigare så hade denna fråga varit högst aktuell ifall det på något vis var staten som beslutade om aborter. Men nu är det inte så.

    Om problemet ligger i att blivande föräldrar har får lite kunskap om DS för att ta ett rättvist beslut bör man hellre satsa på utökad information. Vem som bär ansvaret för den informationen kan vara en intressant fråga.

    Men att vilja ge sig på de tekniska möjligheterna och lägga förbud på dessa blir väldigt fel enligt mig.


    If Jeanne d'Arc lived today she would be a lawyer and beat your ass-in-court.
  • Sarah f
    Milkina cerka skrev 2011-09-05 19:09:28 följande:
    Bara för att d u  inte känner så är det fel eller oviktigt?

    Naturligtvis känns det på ett sätt för oss som h a r  barn med särskilda behov som av andra i stort sett ses som misstag och kostnader och på ett annat sätt för er som bara föreställer er hur det skulle vara.

    Varför utgår du ifrån att man ser ditt barn som ett misstag? Du känner inte till varför man inte vill ta det ansvaret , så generalisera inte och ge inte andra åsikter som de inte har.
    Alla som generaliserar är idioter.
Svar på tråden God doesn´t make mistakes