Du måste logga in för att svara i en tråd.

  • mammatill5

    God doesn´t make mistakes

    Måste få dela med mig av denna underbara sång. God doesn´t make mistakes. Den får mig att grina varje gång. Det är ju just så det är.. Just så! Ingen, som inte är sk normal, är ett misstag.. INGEN.

    Var så god..

    http://puffeltufflan.wordpress.com/2011/08/31/god-doesn%C2%B4t-make-mistakes/


    Kan ju passa på att säga hej från Hanna.. Skrev mycket om henne här tidigare.
    Hanna har hunnit bli 10 och går i fjärde klass.. Hanna har Downs Syndrom.



    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-08-31 11:51

    Därför är detta så fruktansvärt och kränkande mot dom människor med Downs syndrom som finns ute i vårat samhälle. puffeltufflan.wordpress.com/2011/07/17/rasfor.../

    Att inte samhället räknar in dom här barnen som utan man har möjligheten att selektera bort barn med tester.. fast dom vill ha barn. ( Det här handlar inte om sk vanlig abort)

    puffeltufflan.wordpress.com/2011/07/17/rasforadling-alla-nazitiden-brott-mot-dom-manskliga-rattigheterna/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-09-02 16:50
    Jag har varit en fördomsfull människa.

    puffeltufflan.wordpress.com/2011/09/02/utveck.../
  • Svar på tråden God doesn´t make mistakes
  • anne h
    Sven Erik Johansson skrev 2011-09-05 10:16:45 följande:
    Jag skulle på ett sätt önska att det inte föddes några barn med DS MEN inte
    pga aborter utan jag skulle förståss önska att inga foster drabbades av DS.
    När fostret redan finns gläds jag dock åt om det får en chans, ett annat alternativ
    än döden. Jag är som sagt glad att de personer med DS som finns  i min omgivning
    fått födas.
    /anne.h, stolt morsa till fyra absolut perfekta barn ♥
  • Milkina cerka
    anne h skrev 2011-09-05 10:04:12 följande:
    självklart ska de betala själva, de har ju inte kollat och gjort abort! (ironi ifall någon tror annat..)

    Redan i dag får ju nyblivna mammor som just fött barn med DS redan på BB frågan om de inte gjort FVP..  
    Förstår din ironi(har varit på "samma sida" tidigare som i den där adoptera SN-barn tråden).

    Blir bara ledsen över att frågan ställs, den ändrar ju inget.
    Sarah f skrev 2011-09-05 10:09:01 följande:
    Frågan ställs för att få en inblick i hur förberedda föräldrarna kan väntas vara, inte som ett förebrående.

      
    Du tror att föräldrarna alltid förmår uppfatta det i den situationen de befinner sig i?
    Sarah f skrev 2011-09-05 10:05:07 följande:
    Är då problemet att det föds få barn med DS?

    Ja, jag tycker det är svårt att föreställa sig det scenariot du beskriver. Visst kan ekonomiska förutsättningar förändras, men det gör det för hela samhället. Jag tror knappast att familjer med funktionshinder kommer att straffas utt för att uppmuntra abort. Vad pekar på något sådant?

      
    Nej, det är inget problem i sig att det föds för få barn med DS.
    Problemet är om/att man skuldbelägger föräldrarna oavsett om det gäller uteblivna provtagningar(som diskuterats här) eller att de väntat med barn till högre ålder osv.
    Har inget som p e k a r  på det, men k ä n s l a n finns, känslan att ens barn är en kostnad, ett besvär som samhället kunnat slippa.
    ?tite i dat će vam se! Tra?ite i naći ćete! Kucajte i otvorit će vam se! Doista, tko god i?te, prima; i tko
  • Zargenta
    anne h skrev 2011-09-05 10:13:29 följande:
    Jo, de föräldrarna kanske borde fundera på den moderna formen av "ättestupa" som någon skrev om i tråden..?  Han kostar ju en massa och denna funktionsnedsättning kommer ju inte "senare i livet" som vissa anser är ok men inte när det kommer tidigare..?
    Zargenta skrev 2011-08-31 16:49:58 följande:
    Nu kommer jag nog blir "hatad" men jag uttrycker än en gång min egna personliga åsikt

    Jag tycker vi borde införa en modern form av ättestupa. Bort med all "skit", handikapp som handikapp, sjukdomar som är ärftliga, sånt som påverkar människans funktionsduglighet, dvs kan man inte torka sig själv i arslet eller knyta sina egna skor och BIDRA till produktiviteten i samhället och bara kosta tid och pengar, så kanske man inte ska finnas till? 
     (hatar inte dig, det ska du inte tro, så mycket kraft tillåter jag inte att du ska få av mig )
    Det var ett grovt uttryckande av vad ättestupan skulle ha för funktion. Som sagt, människan som samhällsmedborgare har ju en "plikt" att verka för att bidra och utöka produktiviteten för sina medmänniskor i MINA ögon. Att komma vill världen med funktionsnedsättningar och handikapp som gör att man endast är en socioekonomisk belastning är resultatet av egoism enligt mig. Att skaffa barn med syndrom bara för att man vill ha barn, istället för att se till vad som vore det bästa för det faktiska barnet...

    Om du under dina första 50år på jorden bidragit till att betala skatt och tillföra något till samhället( kanske bidragit till forskning som leder till att vi kan bota dessa sk problem), så har du också gjort dig "förtjänt" (låter fruktansvärt illa håller jag med om) av att få vara något av en belastning under senare delen av livet...
    Liten olycka men älskad och efterlängtad
  • pussar o kramar
    anne h skrev 2011-09-05 09:55:19 följande:
    Nej, jag tror inte det "faller ned mer pengar" någonsin, däremot kan man styra om en del av resurserna till forskning för att hitta nya vägar till hur man kan göra tillvaron drägligare för dem som faktiskt föds med en utvecklingsstörning.
    Du läste inte det jag skrev fullt ut? Eller förstod du inte hur jag menade?

    Hur har du tänkt egentligen här, med tanke på hur få det faktiskt är i det stora hela som föds med DS jämfört med det totala antalet med utvecklingsstörning? Har du en aning om hur många med utv st det finns i landet? Hur många av dessa som har DS?
    Ungefär 38 000 barn, ungdomar och vuxna i Sverige har en utvecklingsstörning.
    Av dem är det ca 5000 som har Downs sundrom.
  • Milkina cerka
    anne h skrev 2011-09-05 10:13:29 följande:
    Jo, de föräldrarna kanske borde fundera på den moderna formen av "ättestupa" som någon skrev om i tråden..?  Han kostar ju en massa och denna funktionsnedsättning kommer ju inte "senare i livet" som vissa anser är ok men inte när det kommer tidigare..?
    Zargenta skrev 2011-08-31 16:49:58 följande:
    Nu kommer jag nog blir "hatad" men jag uttrycker än en gång min egna personliga åsikt

    Jag tycker vi borde införa en modern form av ättestupa. Bort med all "skit", handikapp som handikapp, sjukdomar som är ärftliga, sånt som påverkar människans funktionsduglighet, dvs kan man inte torka sig själv i arslet eller knyta sina egna skor och BIDRA till produktiviteten i samhället och bara kosta tid och pengar, så kanske man inte ska finnas till? 
    Ja kostnad som kostnad oavsett om barnet blivit sjuk/skadats före eller efter förlossningen.
    Zargenta skrev 2011-09-05 10:22:10 följande:
    Det var ett grovt uttryckande av vad ättestupan skulle ha för funktion. Som sagt, människan som samhällsmedborgare har ju en "plikt" att verka för att bidra och utöka produktiviteten för sina medmänniskor i MINA ögon. Att komma vill världen med funktionsnedsättningar och handikapp som gör att man endast är en socioekonomisk belastning är resultatet av egoism enligt mig. Att skaffa barn med syndrom bara för att man vill ha barn, istället för att se till vad som vore det bästa för det faktiska barnet...

    Om du under dina första 50år på jorden bidragit till att betala skatt och tillföra något till samhället( kanske bidragit till forskning som leder till att vi kan bota dessa sk problem), så har du också gjort dig "förtjänt" (låter fruktansvärt illa håller jag med om) av att få vara något av en belastning under senare delen av livet...
    Vilken inställning till sina medmänniskor.. hoppas verkligen att det är ytterst få som håller med dig.
    ?tite i dat će vam se! Tra?ite i naći ćete! Kucajte i otvorit će vam se! Doista, tko god i?te, prima; i tko
  • Zargenta
    Milkina cerka skrev 2011-09-05 11:01:15 följande:
    Zargenta skrev 2011-09-05 10:22:10 följande:
    Det var ett grovt uttryckande av vad ättestupan skulle ha för funktion. Som sagt, människan som samhällsmedborgare har ju en "plikt" att verka för att bidra och utöka produktiviteten för sina medmänniskor i MINA ögon. Att komma vill världen med funktionsnedsättningar och handikapp som gör att man endast är en socioekonomisk belastning är resultatet av egoism enligt mig. Att skaffa barn med syndrom bara för att man vill ha barn, istället för att se till vad som vore det bästa för det faktiska barnet...

    Om du under dina första 50år på jorden bidragit till att betala skatt och tillföra något till samhället( kanske bidragit till forskning som leder till att vi kan bota dessa sk problem), så har du också gjort dig "förtjänt" (låter fruktansvärt illa håller jag med om) av att få vara något av en belastning under senare delen av livet...
    Vilken inställning till sina medmänniskor.. hoppas verkligen att det är ytterst få som håller med dig.
    Jag låter dig ha din inställning och din åsikt. Jag har aldrig sagt att de inte har ett eget värde och att de ska skjutas av (existerande personer) men att FÖRHINDRA, att fler med funktionshinder, syndrom, utvecklingsstörningar kommer till världen är ett ytterst personligt val och jag tycker det borde vara fler som slutade tänka egoistiskt (skaffa barn med problem bara för att få ha barn istället för att se till barnets bästa som sagt) och det är inget du eller någon annan är TVINGAD att göra. Fritt val, screena fler sjukdomar och problem om det gick= mindre sjukdomar och problem = min dröm.
    Liten olycka men älskad och efterlängtad
  • Maline
    Zargenta skrev 2011-09-05 10:22:10 följande:
    Det var ett grovt uttryckande av vad ättestupan skulle ha för funktion. Som sagt, människan som samhällsmedborgare har ju en "plikt" att verka för att bidra och utöka produktiviteten för sina medmänniskor i MINA ögon. Att komma vill världen med funktionsnedsättningar och handikapp som gör att man endast är en socioekonomisk belastning är resultatet av egoism enligt mig. Att skaffa barn med syndrom bara för att man vill ha barn, istället för att se till vad som vore det bästa för det faktiska barnet...

    Om du under dina första 50år på jorden bidragit till att betala skatt och tillföra något till samhället( kanske bidragit till forskning som leder till att vi kan bota dessa sk problem), så har du också gjort dig "förtjänt" (låter fruktansvärt illa håller jag med om) av att få vara något av en belastning under senare delen av livet...
    Jag är fortfarande inte säker på att jag förstår hur du menar. Vaddå ENDAST en socioekonomisk belastning. Tror du verkligen uppriktigt att det finns någon människa som upplever sig, eller upplevs av andra, som endast en socioekonomisk belastning? Jag känner då ingen, och jag känner rätt många människor både med och utan funktionshinder.

    Och dessutom så tjatar du om att OM man under 50 år bidragit med skatt och sociala avgifter så skulle man ha rätt till att vara en belastning under 30-40 år och det låter ju bra. Men om man inte bidrar till samhället under sina första 20, 30, 40, 50 år hur mycket rätt har man i så fall då?  Det handlar ju fortfarande om att alla människor som föds måste få rätt till vård på lika vilkor oavsett om de föds med ett funktionshinder eller utvecklar ett senare. OCH att det blir fel om samhället börjar ställa krav på vilka typer av barn som får födas, det är föräldrarnas val och ingen annans.

    Att skaffa barn är dessutom alltid en egoistisk handling.
  • Zargenta
    Maline skrev 2011-09-05 13:35:39 följande:
    Jag är fortfarande inte säker på att jag förstår hur du menar. Vaddå ENDAST en socioekonomisk belastning. Tror du verkligen uppriktigt att det finns någon människa som upplever sig, eller upplevs av andra, som endast en socioekonomisk belastning? Jag känner då ingen, och jag känner rätt många människor både med och utan funktionshinder.

    Och dessutom så tjatar du om att OM man under 50 år bidragit med skatt och sociala avgifter så skulle man ha rätt till att vara en belastning under 30-40 år och det låter ju bra. Men om man inte bidrar till samhället under sina första 20, 30, 40, 50 år hur mycket rätt har man i så fall då?  Det handlar ju fortfarande om att alla människor som föds måste få rätt till vård på lika vilkor oavsett om de föds med ett funktionshinder eller utvecklar ett senare. OCH att det blir fel om samhället börjar ställa krav på vilka typer av barn som får födas, det är föräldrarnas val och ingen annans.

    Att skaffa barn är dessutom alltid en egoistisk handling.
    Självklart upplevs de inte som en socioekonomisk belastning, men personen i fråga verkade inte förstå "syftet" med min ursprungliga förklaring av ättestupa och om jag ska ställa saker till det yttersta och inte tänka känslomässigt så blir det en fråga om just vilken sorts belastning det handlar om, dock så kan man tillägga den belastningen det blir för familjen och närstående med eventuellt scenario där det finns andra barn som blir åsidosatta tex.

    Sen handlar det om förutsättningar så klart, visst de finns de som lever på bidrag och snyltar på samhället bara för att de KAN, detta är inget som är acceptabelt i mina ögon heller och de om några kanske borde skjutas av (obs skämt)! De som föds in i denna värld borde födas med bästa tänkbara förutsättningar för att kunna leva ett självständigt och produktivt liv, detta är min önskan som sagt. Ingen tvingar någon att göra fosterdiagnostik utifrån förutsättningen att man MÅSTE göra abort om det upptäcks skador på foster, utan det är för att informationen ska komma fram till föräldrarna som i sin tur då ska fatta ett beslut.

    JAG önskar dock att FLER valde att avsluta graviditeten utifrån de svar de fått om barnet är skadat. Detta är alltså min högst personliga åsikt! Att skaffa barn är ingen rättighet och inget som ska göras bara "för att" och är absolut i högsta grad en egoistisk handling oavsett, men mer så, om man gör det "trots" DS och andra handikapp, sjukdomar, funktionsnedsättningar och utvecklingsstörningar...
    Liten olycka men älskad och efterlängtad
  • anne h
    Zargenta skrev 2011-09-05 10:22:10 följande:
    Om du under dina första 50år på jorden bidragit till att betala skatt och tillföra något till samhället( kanske bidragit till forskning som leder till att vi kan bota dessa sk problem), så har du också gjort dig "förtjänt" (låter fruktansvärt illa håller jag med om) av att få vara något av en belastning under senare delen av livet...
    men du kommer ju inte ha hunnit bidra till att betala skatt i 50 år, max 30 förmodar jag, när du anser att du ska få bli en börda för samhället? Har du då verkligen gjort dig "förtjänt" av det? Säg då att du lever tills du blir 75 år, då har du belastat samhället ekonomiskt i fler år än du tillfört det något. Var finns då ditt existensberättigande i dina egna ögon?

    Den som föds med ett funktionshinder, låt säga detta barn som det står i tidningen om i dag, ett barn som inte kommer bidra med skatt, ska han då inte få kosta ens i 30 år? Detta bara för att han inte föddes felfri?
    /anne.h, stolt morsa till fyra absolut perfekta barn ♥
  • Zargenta
    anne h skrev 2011-09-05 15:16:38 följande:
    men du kommer ju inte ha hunnit bidra till att betala skatt i 50 år, max 30 förmodar jag, när du anser att du ska få bli en börda för samhället? Har du då verkligen gjort dig "förtjänt" av det? Säg då att du lever tills du blir 75 år, då har du belastat samhället ekonomiskt i fler år än du tillfört det något. Var finns då ditt existensberättigande i dina egna ögon?

    Den som föds med ett funktionshinder, låt säga detta barn som det står i tidningen om i dag, ett barn som inte kommer bidra med skatt, ska han då inte få kosta ens i 30 år? Detta bara för att han inte föddes felfri?
    Poängen ligger inte i huruvida du betalar skatt i 50 år eller 30 år eller för den delen bara 10år, möjligheten att kunna bidra produktivt och förutsättningarna att kunna göra detta var huvudpoängen. Sen kommer man ALDRIG som låginkomsttagare kunna ersätta vad man kostat med skola, vård och all annan form av omsorg som man kostar staten och samhället under sin levnadstid, men försöka går ju!

    Och svaret på det sista, nej han skulle inte få kosta i 30år om det är det enda han kan göra. Det borde avslutats i livmodern om det var något som gick att upptäcka redan då! (Har inte läst artikeln än)
    Liten olycka men älskad och efterlängtad
Svar på tråden God doesn´t make mistakes