• KillBill

    Har du förtroende för regeringen?

    Digestive skrev 2019-04-13 19:18:36 följande:
    Och partierna i fråga hade inte utvecklas överhuvudtaget om politikerna som stod för utvecklingen hade tagit avstånd från dem.

    Varför ska en offentlig Israel-vän inte tala om religionsfrihet inför element av antisemitism och fascism? Att verka för att utveckla politiska plattformar verkar du annars se som en nyttig sak.

    Jag tror att de flesta håller med om att våra politiker ska undvika kontakter med extremister om inte syftet är att framföra kritik och eller föra en dialog för att uppnå en förändring.


    Lars Adaktusson var inbjuden som huvudtalare till en föreställning där extrema ideologier framfördes hän framförde under sitt möte ingen kritik mot organisationen eller dess läror och  gav därmed legitimitet åt tillställningen. Det var självklart mycket olämpligt.


    Bortsett från att det är känt att organisationen hyser människor som hyllat fascister, framfört antisemitism och homofobi så ska man veta att organisationen kräver att aborter ska förbjudas, äktenskap ska bara vara förbehållet man och kvinna, anställda ska ha rätt att vägra utföra arbetsuppgifter med hänvisning till religion o.s.v.


    Jag noterar nu att många kristdemokrater är mycket upprörda över vad Lars Adaktusson har gjort sig skyldig till och pekar på att  "hat inte är en del av den värdegrund KD vilar på".


    https://www.qx.se/samhalle/sverige/178847/oppna-kristdemokrater-om-adaktusson-vi-ar-besvikna-och-upprorda/


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Digestive
    KillBill skrev 2019-04-14 09:41:58 följande:

    Jag tror att de flesta håller med om att våra politiker ska undvika kontakter med extremister om inte syftet är att framföra kritik och eller föra en dialog för att uppnå en förändring.


    Lars Adaktusson var inbjuden som huvudtalare till en föreställning där extrema ideologier framfördes hän framförde under sitt möte ingen kritik mot organisationen eller dess läror och  gav därmed legitimitet åt tillställningen. Det var självklart mycket olämpligt.


    Bortsett från att det är känt att organisationen hyser människor som hyllat fascister, framfört antisemitism och homofobi så ska man veta att organisationen kräver att aborter ska förbjudas, äktenskap ska bara vara förbehållet man och kvinna, anställda ska ha rätt att vägra utföra arbetsuppgifter med hänvisning till religion o.s.v.


    Jag noterar nu att många kristdemokrater är mycket upprörda över vad Lars Adaktusson har gjort sig skyldig till och pekar på att  "hat inte är en del av den värdegrund KD vilar på".


    https://www.qx.se/samhalle/sverige/178847/oppna-kristdemokrater-om-adaktusson-vi-ar-besvikna-och-upprorda/


    Så att tala om folkfrihet som öppen Israel-vän är inte en form av kritik mot fascism (inte så kända för att förespråka folkfrihet) och antisemitism (inte så kända för att vara Israel-vänner)?

    Jag tror det handlar mycket om graden civilisation som man vill upprätthålla och på ett konvent som det aktuella, då dessa elementen inte är en del av organisationens officiella sammanhang överhuvudtaget.

    Organisationens officiella värderingar och vad merparten av konventetbesökarna hade samlats kring, var säkert i linje med Lars Adaktussons... vilket man naturligtvis kan kritisera per se (som exempelvis KD:s HBTQ-grupp gjorde).

    Att dock försöka belasta vederbörande för att exempelvis ha rört sig bland/ha samverkat med antisemitiska element är det samma som att visa att man inte vet någonting alls om Lars Adaktusson, och bara är en del av ett mediadrev. När en av Sverige mest framträdande figurer i Svensk-Israeliska vänskapsband blir förställd som om han sitter i allians med antisemitiska krafter, då förstår man att det ligger en hund begraven någonstans...

    För som du ser i kritiken som KD:s HBTQ-grupp för fram så finns det inte ett enda inslag av fascism eller antisemitism och kritiken berör inte heller Lars Adaktussons som person, utan kort och gott att hand medverkade på konventet - han är nämligen känd för att inte glida från partilinjen, helt oavsett hur han kan tänkas stå i aktuella HBTQ- respektive abortfrågor privat. Han har högt förtroende i den nya tidens mer progressiva KD, han har posten som utrikesminister av en anledning. Men givetvis kan den aktuella händelsen förändra på det... det återstår att se.

    Men, men... du samt ett gäng journalister som Daniel Swedin känner såklart Lars Adaktusson bättre än vad övriga KD själva gör.

    Peter Swedin har ju till och med avslöjat hela KD nu... Solig så det finns väl ingen utomstående som vet mer om KD än herr Swedin.
  • Digestive
    FDFMGA skrev 2019-04-14 08:14:31 följande:
    Har du varit bortrest en längre tid?

    Det tycks ha undgått dig att alliansen splittrats just på grund av frågan om hur man förhåller sig till nyssnazister, nyfascister och högerextremister.

    Så det förvånar väl egentligen inte att Adaktusson gör en KD och frotterar sig med åsikterna hos högerextremister, men KD är hittills det enda parti i Sverige som vill vänslas med - i det här fallet - nyssnazister, moderaterna vacklar medan övriga partier har satt en tydlig gräns för hur lågt man kan sjunka för att vinna politiskt inflytande.
    Ja, saker som "frotterar sig med åsikterna hos högerextremister" blir naturligtvis sanna av att du formulerar dig så.

    Om konventet var så genomsyrat av antisemitism och fascism - som du med flera vill göra gällande - så tycker jag att det var lika nyttigt som modigt av vederbörande att hålla tal om folkfrihet som en offentlig Israel-vän.

    Du förstår inte alls hur ett sådant tal och från den aktuella avsändaren skär sig något med de högerextremistiska ideologier du tar upp?

    Dagen då antisemiter och Israel-vänner samt fascister och talare för folkfrihet, börjar vandra tillsammans arm i arm... den dagen är det jag som bjuder jag på champagnen, käre FDFMGA.
  • Digestive
    RebeckaZ70 skrev 2019-04-14 09:20:47 följande:
    Det kan tänkas att det var just kombinationen av att vara Israelvän och konservativ som fick Aftonbladets ledarskribenter och extremvänsterns megafon ETC att få ont i magen.
    Ja, det är tyvärr en sur tablett för många idag. Hur vi hamnade där har jag fortfarande svårt att förstå och än mer svårt att acceptera...

    När och hur blev svensken så avigt inställda till Israel och dess folk? Jag har missat det totalt, det måste ha skett under de livsperioder då jag var som minst intresserad av samhällsutvecklingen (läs: under de åren då damer och fest var livets centrum).

    En gång i tiden ville vi vara det där repet som kunde knyta kontakter mellan grupper i friktion... och även om vi inte alltid gjorde det bästa möjliga ifrån oss (se exempelvis vårt medlande i forna Jugoslavien, som minst sagt var en aning blåögt) så kan jag sakna den tiden och dess värderingar. Då var vi rebellerna som ville prova en annan väg... idag är vi folket som tydligt väljer sida och i konflikter som vi knappt förstår eller ens är delaktiga i.

    Lite tråkigt är det och speciellt för rebellen i mig.
  • FDFMGA
    Digestive skrev 2019-04-14 17:00:41 följande:
    Ja, saker som "frotterar sig med åsikterna hos högerextremister" blir naturligtvis sanna av att du formulerar dig så.

    Om konventet var så genomsyrat av antisemitism och fascism - som du med flera vill göra gällande - så tycker jag att det var lika nyttigt som modigt av vederbörande att hålla tal om folkfrihet som en offentlig Israel-vän.

    Du förstår inte alls hur ett sådant tal och från den aktuella avsändaren skär sig något med de högerextremistiska ideologier du tar upp?

    Dagen då antisemiter och Israel-vänner samt fascister och talare för folkfrihet, börjar vandra tillsammans arm i arm... den dagen är det jag som bjuder jag på champagnen, käre FDFMGA.
    Tack, men den champagnen avstår jag från.

    Jag har aldrig varit särskilt förtjust i kulturrelativism och kommer heller aldrig att försvara dem som försöker ställa in sig hos antisemiter, fascister, abortmotståndare med mera.

    Och det oavsett om det handlar om Mehmet Kaplan eller Lars Adaktusson.
  • RebeckaZ70
    Digestive skrev 2019-04-14 17:22:46 följande:
    Ja, det är tyvärr en sur tablett för många idag. Hur vi hamnade där har jag fortfarande svårt att förstå och än mer svårt att acceptera...

    När och hur blev svensken så avigt inställda till Israel och dess folk? Jag har missat det totalt, det måste ha skett under de livsperioder då jag var som minst intresserad av samhällsutvecklingen (läs: under de åren då damer och fest var livets centrum).

    En gång i tiden ville vi vara det där repet som kunde knyta kontakter mellan grupper i friktion... och även om vi inte alltid gjorde det bästa möjliga ifrån oss (se exempelvis vårt medlande i forna Jugoslavien, som minst sagt var en aning blåögt) så kan jag sakna den tiden och dess värderingar. Då var vi rebellerna som ville prova en annan väg... idag är vi folket som tydligt väljer sida och i konflikter som vi knappt förstår eller ens är delaktiga i.

    Lite tråkigt är det och speciellt för rebellen i mig.
    Jag är ju som sagt en aning "biased" då jag är både judinna och numera är bosatt i Israel, en del skulle säkert kalla mig fanatisk sionist, men det är inte korrekt. (då har de inte träffat en fanatiskt sioniost, vilket jag däremot tyvärr råkar göra emellanåt).
    Det går inte riktigt att kategorisera att "den gruppen är anti-Israel", och "den gruppen pro-Israel" Det finns anti och pro i (nästan) alla politiska läger, dessutom en stor andel neutrala, men det är "Antisarna" som hörs och syns mest.
    Det är de senaste 20 åren som något hänt. Antisemitismen har krypit fram under en täckmantel av Israelkritik. Även om jag inte delar alla åsikter med Adaktusson eller för den delen med KD i sin helhet så är det ett sundhetstecken att någon offentligt vågar vara både Israelvän och konservativ.

    Du skriver för övrigt en hel del andra kloka och läsvärda inlägg, fortsätt med det!
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
  • KillBill
    Digestive skrev 2019-04-14 16:16:48 följande:
    Så att tala om folkfrihet som öppen Israel-vän är inte en form av kritik mot fascism (inte så kända för att förespråka folkfrihet) och antisemitism (inte så kända för att vara Israel-vänner)?

    Jag tror det handlar mycket om graden civilisation som man vill upprätthålla och på ett konvent som det aktuella, då dessa elementen inte är en del av organisationens officiella sammanhang överhuvudtaget.

    Organisationens officiella värderingar och vad merparten av konventetbesökarna hade samlats kring, var säkert i linje med Lars Adaktussons... vilket man naturligtvis kan kritisera per se (som exempelvis KD:s HBTQ-grupp gjorde).

    Att dock försöka belasta vederbörande för att exempelvis ha rört sig bland/ha samverkat med antisemitiska element är det samma som att visa att man inte vet någonting alls om Lars Adaktusson, och bara är en del av ett mediadrev. När en av Sverige mest framträdande figurer i Svensk-Israeliska vänskapsband blir förställd som om han sitter i allians med antisemitiska krafter, då förstår man att det ligger en hund begraven någonstans...

    För som du ser i kritiken som KD:s HBTQ-grupp för fram så finns det inte ett enda inslag av fascism eller antisemitism och kritiken berör inte heller Lars Adaktussons som person, utan kort och gott att hand medverkade på konventet - han är nämligen känd för att inte glida från partilinjen, helt oavsett hur han kan tänkas stå i aktuella HBTQ- respektive abortfrågor privat. Han har högt förtroende i den nya tidens mer progressiva KD, han har posten som utrikesminister av en anledning. Men givetvis kan den aktuella händelsen förändra på det... det återstår att se.

    Men, men... du samt ett gäng journalister som Daniel Swedin känner såklart Lars Adaktusson bättre än vad övriga KD själva gör.

    Peter Swedin har ju till och med avslöjat hela KD nu... Solig så det finns väl ingen utomstående som vet mer om KD än herr Swedin.

    Det är ingen som kritiserar Lars Adaktusson för att han är en Israelvän eller att han höll tal om religionsfrihet. Kritiken handlar om att han deltog i en tillställning som arrangerades av extremister och där extrema ideologier framfördes. Genom att delta i arrangemanget så gav han det legitimitet.


    Innan Lars Adaktusson gick upp på scenen hade organisationens ordförande fascistkramaren Jaime Mayor Oreja hunnit tala om att "genusideologin" hotar rätten till liv (organisationen vill totalförbjuda alla former av aborter). I ett annat tal pekade Brian Brown, ledare för amerikanska International Organization for the Family, ut journalister, liberaler och affärsmannen George Soros som huvudfiender. Framförde Adakusson någon kritik mot vad som framförts innan han gick upp på scenen? Nej, tvärtom så utryckte Lars Adaktusson sin tacksamhet till organisatörerna och hälsade publiken som kära vänner.


    När det gäller de kristdemokrater som kritiserar Adaktusson så handlar det om kritik mot att Lars Adaktusson har medverkar i ett hatmöte och kritik mot att han varit huvudtalare inför en grupp som attackerar HBTQ-personers frihet och rättigheter. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Digestive
    FDFMGA skrev 2019-04-14 17:41:31 följande:
    Tack, men den champagnen avstår jag från.

    Jag har aldrig varit särskilt förtjust i kulturrelativism och kommer heller aldrig att försvara dem som försöker ställa in sig hos antisemiter, fascister, abortmotståndare med mera.

    Och det oavsett om det handlar om Mehmet Kaplan eller Lars Adaktusson.
    Ok, så du förstår alltså inte hur det skär sig mellan Israel-vänliga och antisemiter liksom dito mellan folkfrihet och fascism. Jag som tidigare ställde en retorisk fråga i sak borde ha sett upp bättre...

    Men, men... då vet jag iallafall hur du förstår och därifrån ser på saken. Att du avstår från champagne som du redan har druckit upp säger även sig självt.

    Angående aborter (liksom samkönade äktenskap) så tror jag att man kan placera Lars Adaktusson i linje med bakåtsträvande åsikter, iallafall privat. Skulle inte alls förvåna om han tillhör de mer konservativa inom KD, snarare tyder det mesta på den saken. Det är dock mer relevant att avgöra hur väl han företräder KD:s partilinje och den saken avgör de bäst själva. Hitintills har han dock haft högt förtroende i ärendet men det kan såklart förändras... (av exempelvis aktuell händelse).
  • RebeckaZ70
    KillBill skrev 2019-04-14 18:19:51 följande:

    Det är ingen som kritiserar Lars Adaktusson för att han är en Israelvän eller att han höll tal om religionsfrihet. Kritiken handlar om att han deltog i en tillställning som arrangerades av extremister och där extrema ideologier framfördes. Genom att delta i arrangemanget så gav han det legitimitet.


    Innan Lars Adaktusson gick upp på scenen hade organisationens ordförande fascistkramaren Jaime Mayor Oreja hunnit tala om att "genusideologin" hotar rätten till liv (organisationen vill totalförbjuda alla former av aborter). I ett annat tal pekade Brian Brown, ledare för amerikanska International Organization for the Family, ut journalister, liberaler och affärsmannen George Soros som huvudfiender. Framförde Adakusson någon kritik mot vad som framförts innan han gick upp på scenen? Nej, tvärtom så utryckte Lars Adaktusson sin tacksamhet till organisatörerna och hälsade publiken som kära vänner.


    När det gäller de kristdemokrater som kritiserar Adaktusson så handlar det om kritik mot att Lars Adaktusson har medverkar i ett hatmöte och kritik mot att han varit huvudtalare inför en grupp som attackerar HBTQ-personers frihet och rättigheter. 


    Ser verkligen fram mot att få läsa din kritik mot S-företrädares deltagande i tillställningar där liknande personer deltager och liknande åsikter framförs.
    Det gör jag verkligen.
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
  • FDFMGA
    Digestive skrev 2019-04-14 18:25:32 följande:
    Ok, så du förstår alltså inte hur det skär sig mellan Israel-vänliga och antisemiter liksom dito mellan folkfrihet och fascism. Jag som tidigare ställde en retorisk fråga i sak borde ha sett upp bättre...

    Men, men... då vet jag iallafall hur du förstår och därifrån ser på saken. Att du avstår från champagne som du redan har druckit upp säger även sig självt.

    Angående aborter (liksom samkönade äktenskap) så tror jag att man kan placera Lars Adaktusson i linje med bakåtsträvande åsikter, iallafall privat. Skulle inte alls förvåna om han tillhör de mer konservativa inom KD, snarare tyder det mesta på den saken. Det är dock mer relevant att avgöra hur väl han företräder KD:s partilinje och den saken avgör de bäst själva. Hitintills har han dock haft högt förtroende i ärendet men det kan såklart förändras... (av exempelvis aktuell händelse).
    Nej, jag förbehåller mig rätten att anse att såväl den pro-israeliska sidan som den pro-palestinska sidan i sina åsikter påminner om hur Moshe Dayan såg ut.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?