KillBill

Äldre 14 Apr 18:42

23306 svar

Har du förtroende för regeringen?

RebeckaZ70 skrev 2019-04-14 18:27:35 följande:

Ser verkligen fram mot att få läsa din kritik mot S-företrädares deltagande i tillställningar där liknande personer deltager och liknande åsikter framförs.
Det gör jag verkligen.

Det är rätt intressant att du tar upp detta. Du har varit mycket kritisk mot när företrädare för regeringen (både den nuvarande och alliansen) träffat ledaren för Fatah men jag ser inte samma kritik när Lars Adaktusson kallar personer som hyllat fascism, gett uttryck för antisemitism, framfört hat mot HBTQ och som vill totalförbjuda aborter som sina vänner.

Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!

Digestive

Äldre 14 Apr 19:07

#11148

RebeckaZ70 skrev 2019-04-14 17:54:47 följande:

Jag är ju som sagt en aning "biased" då jag är både judinna och numera är bosatt i Israel, en del skulle säkert kalla mig fanatisk sionist, men det är inte korrekt. (då har de inte träffat en fanatiskt sioniost, vilket jag däremot tyvärr råkar göra emellanåt).
Det går inte riktigt att kategorisera att "den gruppen är anti-Israel", och "den gruppen pro-Israel" Det finns anti och pro i (nästan) alla politiska läger, dessutom en stor andel neutrala, men det är "Antisarna" som hörs och syns mest.
Det är de senaste 20 åren som något hänt. Antisemitismen har krypit fram under en täckmantel av Israelkritik. Även om jag inte delar alla åsikter med Adaktusson eller för den delen med KD i sin helhet så är det ett sundhetstecken att någon offentligt vågar vara både Israelvän och konservativ.

Du skriver för övrigt en hel del andra kloka och läsvärda inlägg, fortsätt med det!

Förstår. Jag själv är dåligt insatt i ämnet men jag kan iallafall se och känna av hur någonting har hänt här i Sverige och som jag känner mig väldigt främmande inför.

Är nog även väldigt färgad av relativt exotiska upplevelser för att kunna närma mig ämnet på relevanta vis. De mest fruktsamma möten som jag har varit med om - mellan olika grenar av abrahamitiska religioner - är mellan judar och muslimer här i Sverige... men det ser nog en aning annorlunda ut när det smäller bomber omkring en med mera eller om man har tagit med sig sådana upplevelser hit.

För egen del är det nog bäst om jag enbart förhåller mig till Sverige och mindre sammanhang. Inte minst för att jag har mycket gott att lyfta fram ur dessa...

Ja, det är väl mer på andra sidan Atlanten (i USA) som kombinationen Israel-vänlig och konservatism tillhör det mer vanliga?

Tack!

Digestive

Äldre 14 Apr 19:59

#11149

KillBill skrev 2019-04-14 18:19:51 följande:

Det är ingen som kritiserar Lars Adaktusson för att han är en Israelvän eller att han höll tal om religionsfrihet. Kritiken handlar om att han deltog i en tillställning som arrangerades av extremister och där extrema ideologier framfördes. Genom att delta i arrangemanget så gav han det legitimitet.

Innan Lars Adaktusson gick upp på scenen hade organisationens ordförande fascistkramaren Jaime Mayor Oreja hunnit tala om att "genusideologin" hotar rätten till liv (organisationen vill totalförbjuda alla former av aborter). I ett annat tal pekade Brian Brown, ledare för amerikanska International Organization for the Family, ut journalister, liberaler och affärsmannen George Soros som huvudfiender. Framförde Adakusson någon kritik mot vad som framförts innan han gick upp på scenen? Nej, tvärtom så utryckte Lars Adaktusson sin tacksamhet till organisatörerna och hälsade publiken som kära vänner.

När det gäller de kristdemokrater som kritiserar Adaktusson så handlar det om kritik mot att Lars Adaktusson har medverkar i ett hatmöte och kritik mot att han varit huvudtalare inför en grupp som attackerar HBTQ-personers frihet och rättigheter.

Framfördes det verkligen antisemitism och fascism på konventionen? Det vore nämligen en större nyhet om något. Inte ens Aftonbladets Daniel Swedin eller ETC hävdar något dylikt. Du får nog skilja på vad som sades på konventet i fråga och på vad vissa element av det har sagt tidigare och i andra sammanhang...

Vad i hela fridens namn har dessa åsikter med antisemitism och fascism att göra? De utgår från värderingar som är i linje med konventionens officiella och troligen med Lars Adaktussons egna om än privata diton... och uppfattningar om orsaker, huvudmotståndare med mera (skildringarna) behöver knappast delas sinsemellan någon konservativ gestalt.
Det kanske kommer som en nyhet men konservativa har inte en unison världsskildring och konventet handlade bland annat om att just påverka varandra samt ha utbyte i sådana skildringsfrågor - medan de officiella värderingar säkerligen delades av merparten konventionsbesökare.

Finns det verkligen inte ett enda lager av komplexitet som du kan bjuda på i den här diskussionen? - för det är rätt tröttsamt att bemöta en värld av tvåfärgad Duplo som om den vore legitim att förhålla sig till.

Digestive

Äldre 14 Apr 20:38

#11150

FDFMGA skrev 2019-04-14 18:34:14 följande:

Nej, jag förbehåller mig rätten att anse att såväl den pro-israeliska sidan som den pro-palestinska sidan i sina åsikter påminner om hur Moshe Dayan såg ut.

Ja, tänk om det vi anser om saker och ting också var argument för våra påståenden om saker och ting. Då hade det räckt med att blott låta högst och mest för sin sak - vilket möjligtvis hade gett en enklare värld men förmodligen inte en bättre sådan.

Jag har iallafall fått en närmare förståelse för hur du resonerar. Ställer dock inte upp på "skriker högst skriker bäst"-diskurser så ha dem med andra istället.

KillBill

Äldre 14 Apr 21:18

#11151

Digestive skrev 2019-04-14 19:59:21 följande:

Framfördes det verkligen antisemitism och fascism på konventionen? Det vore nämligen en större nyhet om något. Inte ens Aftonbladets Daniel Swedin eller ETC hävdar något dylikt. Du får nog skilja på vad som sades på konventet i fråga och på vad vissa element av det har sagt tidigare och i andra sammanhang...

Vad i hela fridens namn har dessa åsikter med antisemitism och fascism att göra? De utgår från värderingar som är i linje med konventionens officiella och troligen med Lars Adaktussons egna om än privata diton... och uppfattningar om orsaker, huvudmotståndare med mera (skildringarna) behöver knappast delas sinsemellan någon konservativ gestalt.
Det kanske kommer som en nyhet men konservativa har inte en unison världsskildring och konventet handlade bland annat om att just påverka varandra samt ha utbyte i sådana skildringsfrågor - medan de officiella värderingar säkerligen delades av merparten konventionsbesökare.

Finns det verkligen inte ett enda lager av komplexitet som du kan bjuda på i den här diskussionen? - för det är rätt tröttsamt att bemöta en värld av tvåfärgad Duplo som om den vore legitim att förhålla sig till.

Den judiske affärsmannen George Soros utmålades på mötet som en huvudfiende. Det är ett faktum att hatet mot George Soros bottnar i antisemitism.

När det gäller fascism så är det känt att organisationens ledare tidigare har hyllat tiden då diktatorn och fascisten Franco regerade Spanien.

Adaktusson deltog i en paneldebatt tillsammans med den moldaviske politikern Valeriu Ghiletchi . Valeriu har tidigare kallat homosexualitet "en sjukdom".

På mötet fanns representanter för Ungerska Fidesz ett parti som KD vill slänga ut från EPP (pga den antidemokratiska utvecklingen i Ungern).

Den gruppering som Lars Adaktusson kallade för sina vänner vill helt och hållet förbjuda rätten till aborträtt och vill begränsa homosexuellas rättigheter i samhället.

Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!

Digestive

Äldre 14 Apr 22:49

#11152

KillBill skrev 2019-04-14 21:18:56 följande:

Den judiske affärsmannen George Soros utmålades på mötet som en huvudfiende. Det är ett faktum att hatet mot George Soros bottnar i antisemitism.

När det gäller fascism så är det känt att organisationens ledare tidigare har hyllat tiden då diktatorn och fascisten Franco regerade Spanien.

Adaktusson deltog i en paneldebatt tillsammans med den moldaviske politikern Valeriu Ghiletchi . Valeriu har tidigare kallat homosexualitet "en sjukdom".

På mötet fanns representanter för Ungerska Fidesz ett parti som KD vill slänga ut från EPP (pga den antidemokratiska utvecklingen i Ungern).

Den gruppering som Lars Adaktusson kallade för sina vänner vill helt och hållet förbjuda rätten till aborträtt och vill begränsa homosexuellas rättigheter i samhället.

Nu känns det som att du förminskar vad antisemitism innebär. Hur har du kommit fram till att utsagorna om George Soros bottnar i antisemitism? - det vill säga en uppfattning om judar som knappast stannar vid George Soros. Och sist men inte minst: hur mycket av den här eventuellt antisemitiska botten var det som framkom i det aktuella konventet? - för det är ju en aning svårt att förhålla sig till ett annat sammanhang än det.

Övrigt är rakt igenom guilt by association och att plocka ut allt som kan säljas som russin ur kakan. Konventet hade hundratals medverkande och du hänvisar till försvinnande få av dem samt lyfter givetvis fram en figur som Lars Adaktusson hamnade i paneldebatt med... som om det väsentliga inte vore utbytet i den paneldebatten.

Låt oss prova legitimiteten i ditt sätt att argumentera...

Året 2013 så deltog Stefan Löfven (S) i en demonstration som arrangerades av Linje 17 som bland annat samverkar med Revolutionera Fronten/ger dem tillstånd att delta i deras aktiviteter - en militant och antidemokratisk organisation - vars grundare bland annat har dömts till fängelse i sex och ett halvt år för dråpförsök (efter att ha knivhuggit en motdemonstrant i ryggen på samma demonstration). På demonstrationen så delade den inbjudna artisten Sivana Imam med sig av texter som:
"Vet vad du tänker nu men du vet hur det går för dom
Som kommer hit och låter som Jimmie Åkesson
Dom som skiter i blatten, vill ha svinen vid makten
Så gå och slipa kniven och skicka grisen till slakten"
En uppmaning till våld som i backspegeln kan se som väldigt olycklig.

Inte ett ord kritik mot arrangörerna eller mot uppviglingen till våld har yttrats av Stefan Löfven, varken innan eller efter demonstrationen.

Hur placerar vi det här om vi skulle legitimera ditt sätt att argumentera för en liten stund? Känns det seriöst? Ska vi ta det seriöst?

KillBill

Äldre 14 Apr 23:24

#11153

Digestive skrev 2019-04-14 22:49:03 följande:

Nu känns det som att du förminskar vad antisemitism innebär. Hur har du kommit fram till att utsagorna om George Soros bottnar i antisemitism? - det vill säga en uppfattning om judar som knappast stannar vid George Soros. Och sist men inte minst: hur mycket av den här eventuellt antisemitiska botten var det som framkom i det aktuella konventet? - för det är ju en aning svårt att förhålla sig till ett annat sammanhang än det.

Övrigt är rakt igenom guilt by association och att plocka ut allt som kan säljas som russin ur kakan. Konventet hade hundratals medverkande och du hänvisar till försvinnande få av dem samt lyfter givetvis fram en figur som Lars Adaktusson hamnade i paneldebatt med... som om det väsentliga inte vore utbytet i den paneldebatten.

Låt oss prova legitimiteten i ditt sätt att argumentera...

Året 2013 så deltog Stefan Löfven (S) i en demonstration som arrangerades av Linje 17 som bland annat samverkar med Revolutionera Fronten/ger dem tillstånd att delta i deras aktiviteter - en militant och antidemokratisk organisation - vars grundare bland annat har dömts till fängelse i sex och ett halvt år för dråpförsök (efter att ha knivhuggit en motdemonstrant i ryggen på samma demonstration). På demonstrationen så delade den inbjudna artisten Sivana Imam med sig av texter som:

"Vet vad du tänker nu men du vet hur det går för dom

Som kommer hit och låter som Jimmie Åkesson

Dom som skiter i blatten, vill ha svinen vid makten

Så gå och slipa kniven och skicka grisen till slakten"

En uppmaning till våld som i backspegeln kan se som väldigt olycklig.

Inte ett ord kritik mot arrangörerna eller mot uppviglingen till våld har yttrats av Stefan Löfven, varken innan eller efter demonstrationen.

Hur placerar vi det här om vi skulle legitimera ditt sätt att argumentera för en liten stund? Känns det seriöst? Ska vi ta det seriöst?

Vart vill du komma? I den antirasistiska demonstration som du ser problem med medverkade nästan alla riksdagspartier exempelvis Kristdemokraterna, Moderaterna och Centerpartiet. Syftet med mötet var att demonstrera mot rasism och nazism (efter kravallerna i Kärrtorp).

Political Network for Values som Lars Adaktusson talade inför är en fundamentalistisk kristen organisation som vill förbjuda alla former av aborter och vill begränsa homosexuellas rättigheter.

Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!

nihka

Äldre 14 Apr 23:50

#11154

KillBill skrev 2019-04-14 23:24:02 följande:

Vart vill du komma? I den antirasistiska demonstration som du ser problem med medverkade nästan alla riksdagspartier exempelvis Kristdemokraterna, Moderaterna och Centerpartiet. Syftet med mötet var att demonstrera mot rasism och nazism (efter kravallerna i Kärrtorp).

Political Network for Values som Lars Adaktusson talade inför är en fundamentalistisk kristen organisation som vill förbjuda alla former av aborter och vill begränsa homosexuellas rättigheter.

Nu höjs röster för Lars Adaktussons avgång:

https://www.dn.se/nyheter/politik/kritik-mot-kd-topp-efter-tal-pa-kontroversiellt-konservativt-mote/

https://www.aftonbladet.se/ledare/a/2GVdba/lars-adaktusson-bor-avga-efter-hatmotet

Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!

Digestive

Äldre 15 Apr 00:18

#11155

KillBill skrev 2019-04-14 23:24:02 följande:

Vart vill du komma? I den antirasistiska demonstration som du ser problem med medverkade nästan alla riksdagspartier exempelvis Kristdemokraterna, Moderaterna och Centerpartiet. Syftet med mötet var att demonstrera mot rasism och nazism (efter kravallerna i Kärrtorp).

Political Network for Values som Lars Adaktusson talade inför är en fundamentalistisk kristen organisation som vill förbjuda alla former av aborter och vill begränsa homosexuellas rättigheter.

Har varken problematiserat demonstrationen eller deltagandet i den. Hur kan du ens få för dig någonting sådant när min ytterst tydliga poäng var att "guilt by association"-argument inte är legitima?

Och vad har då dessa åsikter med fascism och antisemitism att göra? Det känns som att vi har backat förbi ruta ett...

Har du någonting annat än rundgång att erbjuda? Dina argument blir inte bättre och dina påståenden får inte mer under fötterna för att vi går igenom samma sak en tredje, fjärde eller femte gång.

Är det inte bättre att du gör som FDFMGA och helt enkelt förbehåller dig rätten att anse vadhelst du råkar anse i ämnet? För att motivera, resonera och diskutera för din hållning är ju uppenbarligen ingenting som du klara av...

Jag: "- När du legitimerar "guilt by association"-argument så lättvindigt som du gör här, hur ser du på den typen av argumentation när den används mot S och deras medverkan i exempelvis den här demonstrationen?"

Du: "- Men KD, M och C var ju också med i den demonstrationen!"

Knacka mig på axeln när ränderna har gått ur.

FDFMGA

Äldre 15 Apr 06:10

#11156

Digestive skrev 2019-04-14 20:38:53 följande:

Ja, tänk om det vi anser om saker och ting också var argument för våra påståenden om saker och ting. Då hade det räckt med att blott låta högst och mest för sin sak - vilket möjligtvis hade gett en enklare värld men förmodligen inte en bättre sådan.

Jag har iallafall fått en närmare förståelse för hur du resonerar. Ställer dock inte upp på "skriker högst skriker bäst"-diskurser så ha dem med andra istället.

Nej, det var kanske inte så snällt av mig att skriva som jag gjorde. Men Moshe Dayan var en Israelisk politiker som var känd bland annat för att han hade en lapp för ena ögat, alltså att han bokstavligt talat var enögd.

Inte sällan kan parterna i en konflikt bildligt talat vara enögda såtillvida att de är blinda för det mänskliga hos motparten, man kanske skriker så högt man kan för att slippa höra motpartens argument eller pysslar med något slags inkrökt ordflum.

Hursomhelst. Jag vägrar se på konflikten mellan israel och Paalestina som en fotbollsmatch där jag måste hålla på något av lagen.

Glöm inte att köpa korv i pausen, Digestive

"Nej, jag förbehåller mig rätten att anse att såväl den pro-israeliska sidan som den pro-palestinska sidan i sina åsikter påminner om hur Moshe Dayan såg ut"

Har du förtroende för regeringen?

INNEHÅLL