• Padirac

    Har du förtroende för regeringen?

    Digestive skrev 2019-09-30 21:21:30 följande:
    Den operativa definitionen är vad som driver det vetenskapliga arbetet. Det är ramen för vad forskningen ska fokusera på och i ett experiment/en studie så kan det finnas flera operativa definitioner.

    Vill du prata om >>åsiktskorridoren<< utanför ett vetenskapligt kontext så har det ingenting med saken att göra. Vi kan inte föra diskussion med två helt olika definitioner och vill du inte hålla dig till definitionen som används inom statsvetenskapen - till förmån för eget påhitt - så kan jag inte se hur det skulle vara relevant.

    Som du har kunnat läsa dig till i föregående material och kunnat lista ut genom statistiken som Demoskop har producerat (allt har presenterats och nämnts ett flertal gånger i tråden) - ligger allt fokus på den offentliga debatten/det offentliga samtalet. Absolut inget fokus ligger utanför den offentliga debatten/det offentliga samtalet då det är det här - och ingenting annat - som begreppet >>åsiktskorridor<< ämnas träffa.

    Ord för fenomenet som du beskriver (paradigmer som strävar efter social/kulturell dominans) har vi haft sedan vad... 1920-1930-talet?

    Om du inte har tänkt på det innan så är det först nu i mänsklighetens historia som vi (med rimligt slit och leda) har kunnat undersöka en fråga som >>Finns det en åsiktskorridor i Sverige?<<. Det är med dagens teknik som vi överhuvudtaget kan få en gedigen överblick över den offentliga debatten/det offentliga samtalet (och kan se huruvida det här skär sig med den faktiska folkopinionen).

    Vad du vill åberopa var satt i sten innan vi ens hade färg-TV och här pratar vi om ett vetenskapligt begrepp som såg sitt allra första ljus 2013.
    Jag menar fortfarande att det i allt det du beskriver finns fler än en åsiktskorridor iom den polarisering som vi har idag i den offentliga debatten.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-09-30 20:43:50 följande:

    Låt oss för ett ögonblick acceptera din definition (av vilken typ det än månde vara) och se om det verkligen är så att det vi kan kalla PK och det vi kan kalla alt.right är behandlas på samma sätt avseende hur från respektive diskurs avvikande meningar bemöts.

    Jag menar att det vuxit fram arena för alt.right av avsevärd storlek jämförbar med den arena som PK rör sig i.

    Av det drar jag slutsatsen att det finns fler arenor och därmed åsiktskorridorer.

    Den teori jag lägger fram är falsifierbar, möjlig att testa och som sådan är det en teori som kan vara sann eller kan vara falsk.

    Så, så som debatten ser ut i dag är det fullt möjligt att den operativa definitionens strävan att mäta klimatet i samtalet finner att fler än en korridor existerar.


    Med överstående sagt så vill jag fokusera mer på dessa delar.

    Ja, visst har det bildats en alternativ plattform men den offentliga debatten/det offentliga samtalet är likväl bara ett (1) till antalet. Det är summan av denna som är Sveriges åsiktskorridor och visst har den förändrats... vilket också var Mentat:s observation.

    Man beskriver dock inte förändringen korrekt genom att åberopa fler åsiktskorridorer utan det är åsiktskorridorEN per se som har förändrats - idag är det exempelvis (observera: i allmänhet/i den offentliga debatten/i det offentliga samtalet) inte lika tabubelagt att kritisera immigrations/asyl-politiken.

    Din teori är inte fel utan den rör sig helt enkelt i fel kontext just nu - den beskriver inte en >>åsiktskorridor<<.
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-09-30 21:31:24 följande:

    Jag menar fortfarande att det i allt det du beskriver finns fler än en åsiktskorridor iom den polarisering som vi har idag i den offentliga debatten.


    Då pratar du om någonting annat än en >>åsiktskorridor<<.

    Varför ska vi ens använda begreppet >>åsiktskorridor<< när vi med all fördel kan använda >>paradigmer<< eller >>hegemonier<< istället för det du beskriver?

    Du hanterar ett väldigt ungt och vetenskapligt begrepp (bara sex år gammalt) som det bara vore en mer klämkäck synonym för begrepp som snart är hundra år gamla.

    Du är väldigt fel ute...
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-09-30 21:38:07 följande:
    Med överstående sagt så vill jag fokusera mer på dessa delar.

    Ja, visst har det bildats en alternativ plattform men den offentliga debatten/det offentliga samtalet är likväl bara ett (1) till antalet. Det är summan av denna som är Sveriges åsiktskorridor och visst har den förändrats... vilket också var Mentat:s observation.

    Man beskriver dock inte förändringen korrekt genom att åberopa fler åsiktskorridorer utan det är åsiktskorridorEN per se som har förändrats - idag är det exempelvis (observera: i allmänhet/i den offentliga debatten/i det offentliga samtalet) inte lika tabubelagt att kritisera immigrations/asyl-politiken.

    Din teori är inte fel utan den rör sig helt enkelt i fel kontext just nu - den beskriver inte en >>åsiktskorridor<<.
    Ok- du menar detta?
    Padirac skrev 2019-09-13 19:05:42 följande:
     En ytterligt smal åsiktskorridor hjälper ingen.
    Mentat skrev 2019-09-13 20:20:56 följande:
    Så sant som det är sagt. Det är väl det vi har idag?
    Mentat menar att det finns en ytterligt smal korridor - vilket du inte verkar hålla med om helt om jag förstår dig rätt. Jag menar också att det inte finns en ytterligt smal korridor. 

    Redan under Balkankriget då regeringen ströp möjligheterna att komma in i Sverige var det helt Ok att diskutera och kritisera migration/asylpolitik. Sen har det funnits en period då rasistiska utspel från försökt ta över debatten om migration/asyl och försökt normalisera rasism. Detta har till viss del lyckats.

    Det som framförallt skiljer nu är att det pågår en desinformationskampanj från SDsvans et al att regeringarna i det de kallar sjuklövern inte bedriver en migrations/asyl politik som reglerar antalet människor som tas emot. Så sk*tsnacket om att man inte får prata migration/asylpolitik i den allmänna debatten är just inget annat än sk*tsnack.  Däremot är det inte i den allmänna debatten allmänt accepterat att påstår att muslimer är sämre människor, att det finns essenser i människor som inte kan förändras och som gör att människor från olika delar av världen pga dessa essenser skulle vara mer brottsliga osv.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-09-30 21:58:04 följande:

    Ok- du menar detta?Mentat menar att det finns en ytterligt smal korridor - vilket du inte verkar hålla med om helt om jag förstår dig rätt. Jag menar också att det inte finns en ytterligt smal korridor. 

    Redan under Balkankriget då regeringen ströp möjligheterna att komma in i Sverige var det helt Ok att diskutera och kritisera migration/asylpolitik. Sen har det funnits en period då rasistiska utspel från försökt ta över debatten om migration/asyl och försökt normalisera rasism. Detta har till viss del lyckats.

    Det som framförallt skiljer nu är att det pågår en desinformationskampanj från SDsvans et al att regeringarna i det de kallar sjuklövern inte bedriver en migrations/asyl politik som reglerar antalet människor som tas emot. Så sk*tsnacket om att man inte får prata migration/asylpolitik i den allmänna debatten är just inget annat än sk*tsnack.  Däremot är det inte i den allmänna debatten allmänt accepterat att påstår att muslimer är sämre människor, att det finns essenser i människor som inte kan förändras och som gör att människor från olika delar av världen pga dessa essenser skulle vara mer brottsliga osv.


    Ja, visst kan den upplevas som ytterligt (ypperligt?) smal. På vilket sätt menar du själv att den är smal? Vi har även Demoskops statistik att förhålla oss till och som ger en mer faktisk bild över hur den ser/har sett ut.

    Öhm, för några år sedan var det exempelvis väldigt tabubelagt att prata om >>volymer<< och/eller >>antal<< i sammanhanget immigrations/asyl-politik (omkring 2013, exempelvis, var det en hel del väsen kring detta).

    Det känns som att du inte ser vad som avses överhuvudtaget...
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-09-30 22:26:27 följande:
    Ja, visst kan den upplevas som ytterligt (ypperligt?) smal. På vilket sätt menar du själv att den är smal? Vi har även Demoskops statistik att förhålla oss till och som ger en mer faktisk bild över hur den ser/har sett ut.

    Öhm, för några år sedan var det exempelvis väldigt tabubelagt att prata om >>volymer<< och/eller >>antal<< i sammanhanget immigrations/asyl-politik (omkring 2013, exempelvis, var det en hel del väsen kring detta).

    Det känns som att du inte ser vad som avses överhuvudtaget...
    Jag menar att den alternativa korridoren är ytterligt smal och att dess anklagelser om att 'åsiktskorridoren' är ytterligt smal är felaktig då det inte alls stämmer i den omfattning det påstås.

    Jag säger inte emot att det har varit tabubelagt att prata om vissa saker - men lika svårt och svårare är det i den andra korridoren att prata om vissa saker.
    Padirac skrev 2019-09-30 21:58:04 följande:
    Ok- du menar detta?

    Mentat menar att det finns en ytterligt smal korridor - vilket du inte verkar hålla med om helt om jag förstår dig rätt. Jag menar också att det inte finns en ytterligt smal korridor. 

    Redan under Balkankriget då regeringen ströp möjligheterna att komma in i Sverige var det helt Ok att diskutera och kritisera migration/asylpolitik. Sen har det funnits en period då rasistiska utspel från försökt ta över debatten om migration/asyl och försökt normalisera rasism. Detta har till viss del lyckats.

    Det som framförallt skiljer nu är att det pågår en desinformationskampanj från SDsvans et al att regeringarna i det de kallar sjuklövern inte bedriver en migrations/asyl politik som reglerar antalet människor som tas emot. Så sk*tsnacket om att man inte får prata migration/asylpolitik i den allmänna debatten är just inget annat än sk*tsnack.  Däremot är det inte i den allmänna debatten allmänt accepterat att påstår att muslimer är sämre människor, att det finns essenser i människor som inte kan förändras och som gör att människor från olika delar av världen pga dessa essenser skulle vara mer brottsliga osv.

  • Missermajser

     


    Digestive skrev 2019-09-30 21:38:07 följande:
    Med överstående sagt så vill jag fokusera mer på dessa delar.

    Ja, visst har det bildats en alternativ plattform men den offentliga debatten/det offentliga samtalet är likväl bara ett (1) till antalet. Det är summan av denna som är Sveriges åsiktskorridor och visst har den förändrats... vilket också var Mentat:s observation.

    Man beskriver dock inte förändringen korrekt genom att åberopa fler åsiktskorridorer utan det är åsiktskorridorEN per se som har förändrats - idag är det exempelvis (observera: i allmänhet/i den offentliga debatten/i det offentliga samtalet) inte lika tabubelagt att kritisera immigrations/asyl-politiken.

    Din teori är inte fel utan den rör sig helt enkelt i fel kontext just nu - den beskriver inte en >>åsiktskorridor<<.

     


    Padirac skrev 2019-09-30 21:58:04 följande:
    Ok- du menar detta?
    Padirac skrev 2019-09-13 19:05:42 följande:
     En ytterligt smal åsiktskorridor hjälper ingen.
    Mentat menar att det finns en ytterligt smal korridor - vilket du inte verkar hålla med om helt om jag förstår dig rätt. Jag menar också att det inte finns en ytterligt smal korridor. 

    Redan under Balkankriget då regeringen ströp möjligheterna att komma in i Sverige var det helt Ok att diskutera och kritisera migration/asylpolitik. Sen har det funnits en period då rasistiska utspel från försökt ta över debatten om migration/asyl och försökt normalisera rasism. Detta har till viss del lyckats.

    Det som framförallt skiljer nu är att det pågår en desinformationskampanj från SDsvans et al att regeringarna i det de kallar sjuklövern inte bedriver en migrations/asyl politik som reglerar antalet människor som tas emot. Så sk*tsnacket om att man inte får prata migration/asylpolitik i den allmänna debatten är just inget annat än sk*tsnack.  Däremot är det inte i den allmänna debatten allmänt accepterat att påstår att muslimer är sämre människor, att det finns essenser i människor som inte kan förändras och som gör att människor från olika delar av världen pga dessa essenser skulle vara mer brottsliga osv.



    Jag undrar en sak här! Om vissa frågor är mindre tabubelagda att ta upp genom  att få plats i den offentliga debatten. Blir korridoren större eller sker det det andra fenomen i korridoren? Trängs något annat ut eller blir det bara trängre och hetare i korridoren? 

    Själv har jag inte riktigt förstått vad som ryms i korridoren då jag inte sett hittat nån studie på innehållet i korridoren och hur stor den är.

    Matchar åsikterna som kommit in via SD mer vad Ekengren Oscarsson kommit fram till att folket tycker i jämförelse med 2013?

    Exempel från hans blogg.


    Var sjunde svensk anser att det är ett bra förslag att begränsa aborträtten.

    Fyra av tio anser att Sverige bör ta emot färre flyktingar.

    Sex av tio tycker att det är ett bra förslag att stärka djurens rätt.

    Varannan svensk anser att det är ett mycket dåligt förslag att tillåta homosexuella att adoptera barn.

    En av fem tycker bra om förslaget att införa dödsstraff för mord.

    Var fjärde svensk vill öka antalet vargar i Sverige.

    Nästan var tionde svensk vill satsa mycket mindre på eller helt avstå från vindkraft.

    En av tjugo tycker det är ett bra förslag att förbjuda skolavslutningar i kyrkan.

     

  • Digestive
    Padirac skrev 2019-09-30 22:45:00 följande:

    Jag menar att den alternativa korridoren är ytterligt smal och att dess anklagelser om att 'åsiktskorridoren' är ytterligt smal är felaktig då det inte alls stämmer i den omfattning det påstås.

    Jag säger inte emot att det har varit tabubelagt att prata om vissa saker - men lika svårt och svårare är det i den andra korridoren att prata om vissa saker.


    Det existerar inte fler än en åsiktskorridor i ett samhälle - den etablerade, vetenskapliga och myntade definitionen kan omöjligen innehålla fler åsiktskorridorer än en (1).

    Självklart är det svårt/svårare att prata om det ena eller det andra i olika sammanhang. Tror du att det är en insikt som vetenskapen började nosa i först 2013?

    Det är ingen synonym till begrepp som >>paradigmer<< och >>hegemonier<< som vi talar om här...

    ...hur kan det ens vara lite svårt att acceptera?

    Det är förunderligt att du ger dig själv högre auktoritet om vad begreppet >>åsiktskorridor<< betyder och innebär... än du ger den som myntade samt vetenskapligt etablerade begreppet i fråga.

    Henrik Ekengren Oscarsson vet alltså inte vad han menade när han myntade begreppet... men du gör det?
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-09-30 23:26:01 följande:
    Det existerar inte fler än en åsiktskorridor i ett samhälle - den etablerade, vetenskapliga och myntade definitionen kan omöjligen innehålla fler åsiktskorridorer än en (1).

    Självklart är det svårt/svårare att prata om det ena eller det andra i olika sammanhang. Tror du att det är en insikt som vetenskapen började nosa i först 2013?

    Det är ingen synonym till begrepp som >>paradigmer<< och >>hegemonier<< som vi talar om här...

    ...hur kan det ens vara lite svårt att acceptera?

    Det är förunderligt att du ger dig själv högre auktoritet om vad begreppet >>åsiktskorridor<< betyder och innebär... än du ger den som myntade samt vetenskapligt etablerade begreppet i fråga.

    Henrik Ekengren Oscarsson vet alltså inte vad han menade när han myntade begreppet... men du gör det?
    Det är klart att HEO visste vad han menade - men det behöver inte betyda att samhället ser lika ut som det gjorde då, eller att det går att se likheter och utvidgningar av begreppet.

    Jag har redogjort för hur jag uppfattar HEOs begrepp och resonerar runt det och menar att det finns det som kan kallas fler korridorer utifrån den betydelse du ger begreppet och utifrån det faktiska debattklimatet i dagens Sverige.

    Har jag ambitionen att vara strikt vetenskaplig? Har du ambitionen att vara strikt vetenskaplig? Kan du och jag debattera och samtala utan att vara samhällsforskare?

    Självklart förstår du vad jag menar då jag säger att det inte alls är så att enbart PK-åsikter får plats som diverse skrikhögeraktivister vill göra gällande.. 

    Självklart förstår du vad jag menar då jag säger att det finns fler diken på fronten dvs att det finns fler åsiktskorridorer.

    Lika självklart förstår jag vad du säger om att HEO myntat begreppet åsiktskorridor.

    För att komma vidare, Vad menar du inte får plats i åsiktskorridoren?
  • Digestive
    Missermajser skrev 2019-09-30 22:48:00 följande:

     

     

    Jag undrar en sak här! Om vissa frågor är mindre tabubelagda att ta upp genom  att få plats i den offentliga debatten. Blir korridoren större eller sker det det andra fenomen i korridoren? Trängs något annat ut eller blir det bara trängre och hetare i korridoren? 

    Själv har jag inte riktigt förstått vad som ryms i korridoren då jag inte sett hittat nån studie på innehållet i korridoren och hur stor den är.

    Matchar åsikterna som kommit in via SD mer vad Ekengren Oscarsson kommit fram till att folket tycker i jämförelse med 2013?

    Exempel från hans blogg.


    Var sjunde svensk anser att det är ett bra förslag att begränsa aborträtten.
    Fyra av tio anser att Sverige bör ta emot färre flyktingar.
    Sex av tio tycker att det är ett bra förslag att stärka djurens rätt.
    Varannan svensk anser att det är ett mycket dåligt förslag att tillåta homosexuella att adoptera barn.
    En av fem tycker bra om förslaget att införa dödsstraff för mord.
    Var fjärde svensk vill öka antalet vargar i Sverige.
    Nästan var tionde svensk vill satsa mycket mindre på eller helt avstå från vindkraft.
    En av tjugo tycker det är ett bra förslag att förbjuda skolavslutningar i kyrkan.
     
    Den blir större/bredare desto fler åsikter som tolereras. Om dock X börjar tolereras på bekostnad av att Y (förslagsvis motpolen) stigmatiseras påverkas inte storleken/bredden på åsiktskorridoren utan innehållet i den. Storleken/bredden beror även på hur stigmatiserad/tabubelagd en sakfråga är/har blivit.

    Demoskop har tittat närmare på innehållet och här finns en artikel om det: https://web.archive.org/web/20190523175147/https://demoskop.se/vem-vagar-prata/

    >>Slutsats

    Många är betydligt mer återhållsamma med att tala uppriktigt om sina politiska uppfattningar i samtal med människor man inte känner så väl. Det finns politiska mönster i variationen av uppriktighet. Sådan ?offentlig? uppriktighet är mer utbredd bland människor med vänsteruppfattningar och är särskilt låg bland konservativa och nationalister. Uppriktigheten varierar också mellan olika sakfrågefokus. Den är särskilt låg bland dem som fokuserar på försvar, lag och ordning, skatter samt invandring.

    Systematiska skillnader i benägenheten att tala öppet och offentligt om sina åsikter innebär att åsiktslandskapet så som det framträder i offentliga samtal torde avvika från allmänhetens privata uppfattningar och de politiska samtal som man för i familjen och mellan vänner.<
    Besvarar inte ökända provokatörer.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?