• Anonym (anonym)

    Downs syndrom och abort

    Skulle ni göra abort om ni fick reda på att fostret hade Downs syndrom? 

  • Svar på tråden Downs syndrom och abort
  • Liliana
    Nimzay skrev 2018-05-06 20:09:05 följande:

    De åsikterna och värderingarna får stå för dig. Och visst, jag kan delvis hålla med dig och förstå hur du tänker.

    Men jag kan samtidigt helt ärligt säga, att som jag känner det just nu,

    skulle jag känna mig LIKA HEMSKT EGOISTISKT om jag valde att behålla ett barn som jag redan under graviditeten visste att var handikappat som om jag gjort abort för att jag fått redan på att det barn jag väntade var handikappat.

    Och nej, jag skulle verkligen inte välja att abortera ett handikappat barn av egoistiska skäl. Verkligen, absolut inte - är helt ärlig när jag säger det.

    Känner mig hur som helst så oerhört kluven i den här frågan och skulle antagligen känna mig jättehemsk om jag valde att behålla och föda ett barn som  man under graviditeten upptäckt att var handikappat - skulle liksom känna mig självisk för att jag behöll ett barn som jag visste att det fanns ökade risker att skulle lida av ett handikapp på grund av att jag själv inte ville få dåligt samvete för

    att jag gjort abort, och så skulle jag därmed få dåligt samvete av den anledningen istället - detta då samtidigt som jag verkligen absolut inte alls vill abortera ett barn på grund av ett handikapp i stil med Downs syndrom.


    Det är den basal skillnaden mellan mig och dig; att du FÖRUTSÄTTER att ett handikapp ÄR ett evigt lidande.

    Ur det resonemanget så ÄR LIVET ett lidande ska du sluta leva på grund av det?

    Jag är helt ok med abort och även i detta fall men att påstå att man gör det för barnets skull är den snedvridna tanken av att man förutsätter mer lidande än kärlek och glädje, styrka, mod och erfarenhet.
  • Nimzay
    Liliana skrev 2018-05-06 20:26:36 följande:
    Det är den basal skillnaden mellan mig och dig; att du FÖRUTSÄTTER att ett handikapp ÄR ett evigt lidande.

    Ur det resonemanget så ÄR LIVET ett lidande ska du sluta leva på grund av det?

    Jag är helt ok med abort och även i detta fall men att påstå att man gör det för barnets skull är den snedvridna tanken av att man förutsätter mer lidande än kärlek och glädje, styrka, mod och erfarenhet.
    Men snälla, det är ju just så jag INTE gör, jag förutsätter ju inte att ett handikapp alla gånger måste vara ett evigt lidande. Men samtidigt medger jag att det kan bli ett stort lidande både på grund av saker som direkt är kopplade till själva handikappet och även på grund av känslor av att vara utanför, annorlunda och att det är fel på en.

    Nu resonerar jag ju visserligen inte exakt så som du påstår att jag gör, men OM man nu resonerar så, varför måste det då innebära att hela livet för alla människor skulle vara ett stort lidande. Liksom, ALLA människor föds INTE med ett livslångt handikapp. Och vissa funktionshindrade människor får ett riktigt bra liv ändå och vissa mår inte heller alls speciellt dåligt till följd av sin funktionsnedsättning. Men så fort man får reda på att en funktionsnedsättning finns, så får man därmed också reda på att risken för att lida till följd av en funktionsnedsättning är större än om det barn man väntar till synes inte är helt friskt. Men innan ett barn fötts är det inte så lätt att veta exakt hur funktionsnedsättningen kommer påverka just det barnet - och det är ju på grund av detta jag känner mig så kluven till hur jag hade valt att göra om jag ställts inför ett så pass svårt dilemma.

    Och varför skulle göra det inte gå att göra abort för barnets skull
    på grund av att man upptäckt ett handikapp under graviditeten - om det är för att man inte vill sätta ett barn till världen som man i förväg vet att riskerar få problem och må dåligt livet ut på grund av sitt handikapp? Liksom hur kan du påstå dig veta att alla som tänker så i grund och botten är egoistiska i sitt beslut? Hur kan du till exempel veta hur jag tänker och känner innerst inne?

    Och ja, kärlek, glädje, styrka, mod och erfarenhet är fina, bra och stora grejer. Men att dessa saker alltid - precis alltid, skulle lyckas hålla sig större än lidande, har jag om jag ska tänka rent realistiskt svårt att tro. Vi lever tros allt i verkligheten, inte i någon fantasivärld.
  • Anonym (K)
    Anonym (PL) skrev 2018-05-06 18:11:06 följande:
    Ditt argument/din anledning för att du inte vill göra abort ifall fostret har DS var för att det redan är ett liv. Men du är okej med abort ifall barnet kom till som ett resultat av en våldtäkt eller om pappan inte var någon du såg en framtid med. Då är du antingen hycklare eller så faller ditt argument om att du inte kan göra abort vid DS pga att det redan är ett liv.

    För att det är skillnad på blommor, bakterier och djur. Precis som det är skillnad på embryon, foster och livsdugliga barn. Jag säger inget om var du väljer att dra dina gränser för din egen del, det är helt och hållet upp till dig förstås. Men ser du hur det är ett konstigt argument att säga att du inte vill göra abort vid DS för att det redan är ett liv men är okej med abort vid våldtäkt/"fel" pappa. 
    Nej, jag tycker inte att det är motsägelsefullt. Om det är ett liv eller inte är relevant eftersom ifall det inte ens hade varit ett liv så hade det inte funnits några som helst moraliska dilemman med att göra abort överhuvudtaget.

    Men precis som med allt annat är det inte svart eller vitt. Jag tror exempelvis att i princip vem som helst skulle kunna döda en vuxen människa, bara "förutsättningarna" är "rätt" för just den personen. Det är inte många som går runt och dödar alla den ser, men för en del räcker det att någon har något som denne vill ha och kan då mörda personen för att få det, andra skulle kunna döda någon i en nödsituation (tänk "om jag inte dödar/attackerar den här personen nu så kommer personen istället döda mig/mitt barn" t.ex.) och ytterligare andra skulle kunna döda någon efter personens eget önskemål (tänk en person som har väldigt ont och inte känner att den har något att leva för och ber någon annan om hjälp att avsluta sitt liv).

    På samma sätt kan olika personer rättfärdiga abort av olika anledningar. För dig kanske det räcker med att barnet har Downs syndrom och ditt "motiv" är då t.ex. att du tänker att om du föder barnet kommer det bli jobbigt för dig/barnets syskon/barnet själv. Jag tänker inte så, så därför är abort av denna anledning inte rättfärdigad enligt mitt perspektiv och för min del. Däremot om jag blir våldtagen kanske jag tänker att om jag föder barnet kommer barnet dels bli en konstant påminnelse för mig om den hemska och traumatiska våldtäkten för resten av mitt liv varje gång jag ser/tänker på barnet, vilket dels antagligen kommer göra mig till en dålig förälder för barnet och dels kommer orsaka mig själv oändligt psykiskt lidande. Och dels tänker jag kanske att barnet inte får ett värdigt liv, att veta att man blev till pga en våldtäkt och att ens pappa dessutom är en våldtäktsman. Dessa motiv kanske är tillräckliga för mig att göra abort, medan du kanske inte alls skulle tänkt så i samma situation (du kanske skulle tänkt att det är ditt barn och inte våldtäktsmannens t.ex.) och därför skulle du inte känt att du haft "motiv" att göra en abort i detta läge.

    Att vi gör och tänker olika kring dessa saker beror på att vi ser dem på olika sätt.
  • Anonym (PL)
    Anonym (K) skrev 2018-05-06 20:52:27 följande:
    Nej, jag tycker inte att det är motsägelsefullt. Om det är ett liv eller inte är relevant eftersom ifall det inte ens hade varit ett liv så hade det inte funnits några som helst moraliska dilemman med att göra abort överhuvudtaget.

    Men precis som med allt annat är det inte svart eller vitt. Jag tror exempelvis att i princip vem som helst skulle kunna döda en vuxen människa, bara "förutsättningarna" är "rätt" för just den personen. Det är inte många som går runt och dödar alla den ser, men för en del räcker det att någon har något som denne vill ha och kan då mörda personen för att få det, andra skulle kunna döda någon i en nödsituation (tänk "om jag inte dödar/attackerar den här personen nu så kommer personen istället döda mig/mitt barn" t.ex.) och ytterligare andra skulle kunna döda någon efter personens eget önskemål (tänk en person som har väldigt ont och inte känner att den har något att leva för och ber någon annan om hjälp att avsluta sitt liv).

    På samma sätt kan olika personer rättfärdiga abort av olika anledningar. För dig kanske det räcker med att barnet har Downs syndrom och ditt "motiv" är då t.ex. att du tänker att om du föder barnet kommer det bli jobbigt för dig/barnets syskon/barnet själv. Jag tänker inte så, så därför är abort av denna anledning inte rättfärdigad enligt mitt perspektiv och för min del. Däremot om jag blir våldtagen kanske jag tänker att om jag föder barnet kommer barnet dels bli en konstant påminnelse för mig om den hemska och traumatiska våldtäkten för resten av mitt liv varje gång jag ser/tänker på barnet, vilket dels antagligen kommer göra mig till en dålig förälder för barnet och dels kommer orsaka mig själv oändligt psykiskt lidande. Och dels tänker jag kanske att barnet inte får ett värdigt liv, att veta att man blev till pga en våldtäkt och att ens pappa dessutom är en våldtäktsman. Dessa motiv kanske är tillräckliga för mig att göra abort, medan du kanske inte alls skulle tänkt så i samma situation (du kanske skulle tänkt att det är ditt barn och inte våldtäktsmannens t.ex.) och därför skulle du inte känt att du haft "motiv" att göra en abort i detta läge.

    Att vi gör och tänker olika kring dessa saker beror på att vi ser dem på olika sätt.
    Jo, det är motsägelsefullt när du motiverar anledningen till att inte göra abort vid DS med att det redan är ett liv men är okej med det under andra premisser. Är motiveringen att det redan är ett liv så borde ju det rimligen gälla under alla premisser. 
  • Liliana
    Nimzay skrev 2018-05-06 20:46:24 följande:

    Men snälla, det är ju just så jag INTE gör, jag förutsätter ju inte att ett handikapp alla gånger måste vara ett evigt lidande. Men samtidigt medger jag att det kan bli ett stort lidande både på grund av saker som direkt är kopplade till själva handikappet och även på grund av känslor av att vara utanför, annorlunda och att det är fel på en.

    Nu resonerar jag ju visserligen inte exakt så som du påstår att jag gör, men OM man nu resonerar så, varför måste det då innebära att hela livet för alla människor skulle vara ett stort lidande. Liksom, ALLA människor föds INTE med ett livslångt handikapp. Och vissa funktionshindrade människor får ett riktigt bra liv ändå och vissa mår inte heller alls speciellt dåligt till följd av sin funktionsnedsättning. Men så fort man får reda på att en funktionsnedsättning finns, så får man därmed också reda på att risken för att lida till följd av en funktionsnedsättning är större än om det barn man väntar till synes inte är helt friskt. Men innan ett barn fötts är det inte så lätt att veta exakt hur funktionsnedsättningen kommer påverka just det barnet - och det är ju på grund av detta jag känner mig så kluven till hur jag hade valt att göra om jag ställts inför ett så pass svårt dilemma.

    Och varför skulle göra det inte gå att göra abort för barnets skull

    på grund av att man upptäckt ett handikapp under graviditeten - om det är för att man inte vill sätta ett barn till världen som man i förväg vet att riskerar få problem och må dåligt livet ut på grund av sitt handikapp? Liksom hur kan du påstå dig veta att alla som tänker så i grund och botten är egoistiska i sitt beslut? Hur kan du till exempel veta hur jag tänker och känner innerst inne?

    Och ja, kärlek, glädje, styrka, mod och erfarenhet är fina, bra och stora grejer. Men att dessa saker alltid - precis alltid, skulle lyckas hålla sig större än lidande, har jag om jag ska tänka rent realistiskt svårt att tro. Vi lever tros allt i verkligheten, inte i någon fantasivärld.


    Nyckelordet i ditt inlägg är KAN BLI, ett fulltfriskt barn utan diagnoser KAN BLI djupt deprimerad och lida om än mer än ett DS barn.

    Du tror att du inte gör den särskillnaden men du gör den, för i din föräldrar rolls ide så är en funktionsvariation en negativ faktor.

    Är din spontana reaktion vid ett DS besked- ååååhhh vad fantastiskt, eller åååhhh så spännande osv.

    Så är det inte i vårt samhälle du är präglad liksom jag att se funktionsvariation som en faktor av negativ omständighet.

    Jag har lärt mig se bortom det samhället präglat mig till, men jag fick lov att sörja den illusionen fan vad tacksam och glad jag är idag för det. Får jag ett till barn och man av olika anledningar ev skulle kunna säga med säkerhet att även detta barnet skulle ha syndrome, då skulle jag bli så jäkla lycklig för jag skulle veta vilken fantastisk fin människa som skulle växa i min mage.

    Så ja du gör skillnad du med dom flesta.

    Jag hoppas bara att om situationen blir så för dig att Du som förälder har ju 50/50 chans att lyckas oavsett om barnet har DS eller inte. Så vad skiljer det åt när du ska välja att behålla eller inte ett barn med DS?
  • Anonym (Andromeda)

    Ja, jag skulle utan tvekan välja abort. Jag arbetade två tremånadersperioder under min studietid på ett integrerat lägenhetsboende där majoriteten av hyresgästerna hade Downs samt ett par andra utvecklingsstörningar. Var och en hade då ett stort rum, badrum, kokvrå samt tillgång till stora samvarorum med TV, datorer, musikanläggning samt tillagningskök, där de flesta åt samtliga av dagens måltider. Det var välordnat Ett par tre kunde arbeta deltid på företag typ Samhall eller packa upp på ICA och skjutsades och hämtades till och från jobbet, men de flesta var i för dåligt skick för att göra något. En del hade åkommor som hjärtproblem och det var mycket medicinering överlag. Mycket humörsvängningar, ibland slagsmål och vi i personalen fick ta emot nyp och smällar, men också kramar och pussar. En del var sexuellt mycket utagerande
    .
    Så nej, baserat på det jag upplevde skulle jag inte kunna ta emot ett barn med DS.

  • Nimzay
    Liliana skrev 2018-05-07 00:21:21 följande:
    Nyckelordet i ditt inlägg är KAN BLI, ett fulltfriskt barn utan diagnoser KAN BLI djupt deprimerad och lida om än mer än ett DS barn.

    Du tror att du inte gör den särskillnaden men du gör den, för i din föräldrar rolls ide så är en funktionsvariation en negativ faktor.

    Är din spontana reaktion vid ett DS besked- ååååhhh vad fantastiskt, eller åååhhh så spännande osv.

    Så är det inte i vårt samhälle du är präglad liksom jag att se funktionsvariation som en faktor av negativ omständighet.

    Jag har lärt mig se bortom det samhället präglat mig till, men jag fick lov att sörja den illusionen fan vad tacksam och glad jag är idag för det. Får jag ett till barn och man av olika anledningar ev skulle kunna säga med säkerhet att även detta barnet skulle ha syndrome, då skulle jag bli så jäkla lycklig för jag skulle veta vilken fantastisk fin människa som skulle växa i min mage.

    Så ja du gör skillnad du med dom flesta.

    Jag hoppas bara att om situationen blir så för dig att Du som förälder har ju 50/50 chans att lyckas oavsett om barnet har DS eller inte. Så vad skiljer det åt när du ska välja att behålla eller inte ett barn med DS?
    Ja självklart kan alla människor som föds få ett jobbigt liv, men om man får reda på att det barn man väntar har Downs syndrom då VET man att detta barn kommer att växa med ett handikapp. Det är det som är skillnaden. Och det är just det där med att VETA att ens ofödda barn kommer att få leva med en funktionsnedsättning, och att man är medveten om att man låter ett barn som under hela sitt liv kommer vara handikappat att födas - det är just det här med att man VET att barnen kommer att ha en funktionsnedsättning som gör att jag tycker att både abort och behålla känns både rätt och fel på samma gång.

    Och snälla du nej, du har ingen aning om vad jag personligen tror, vet, tänker, eller känner. Du kan omöjligt vara inne i mitt huvud och veta det. Så lägg gärna ner med att berätta sånt för mig, för det vet jag mycket bättre än du.

    Vad får dig egentligen att tro att inte jag egentligen lärt mig att se bortom de samhället präglat mig till, att inte jag skulle bli glad för en fantastisk människa som skulle växa i min mage även om jag fick veta att människa med stor sannolikhet skulle ha Downs syndrom eller liknande. Jo, jag skulle delvis bli precis lika överlycklig som om det var ett ickehandikappat barn, men jag skulle samtidigt vara tveksam till att låta den här fantastiska människan födas till att gå omkring och veta att det var fel på honom/henne och få höra vissa människor säga att h*n var ett jävla äckligt mongo som inte borde få leva. För hur lite jag än håller med om det, så finns det människor som tycker så och säger så - det är verkligheten. Och då om jag valt att behålla barnet trots syndromet skulle jag känna mig självisk på ett sätt - alltså liksom som en dålig och egoistisk människa som behållit barnet för att själv känna mig som en god och modig människa som valt bort abort och istället riskerat att barnet får lida ett helt liv när detta kunna förhindrats redan innan barnet börjat leva på riktigt.

    Detta handlar varken om att jag inte tycker att en handikappad människa har rätt till livet eller om att jag av egoistiska skäl inte skulle orka med ett barn med exempelvis Downs syndrom. Utan det handlar helt enkelt om att jag redan nu så gärna vill tänka på mina eventuella framtida barns bästa och därför känner mig väldigt kluven till hur jag skulle gjort om jag ställts inför detta svåra dilemma. Och du kan omöjligt veta om jag verkligen känner såhär eller inte för det vet bara jag själv. Du kan inte veta mina innersta tankar, känslor, värderingar och inte heller tala om för mig vad jag har för människosyn utan det vet jag bättre själv.

    Och det handlar inte heller enbart om ens chans att lyckas som förälder, det om något låter väl egoistiskt i så fall, att i första hand tänka på hur man kommer lyckas som förälder, klart att det delvis är en viktig och betydande sak men det handlar samtidigt om barnets hela liv och om hur det kommer att bemötas av resten av samhället.
  • Liliana
    Nimzay skrev 2018-05-07 01:39:01 följande:

    Ja självklart kan alla människor som föds få ett jobbigt liv, men om man får reda på att det barn man väntar har Downs syndrom då VET man att detta barn kommer att växa med ett handikapp. Det är det som är skillnaden. Och det är just det där med att VETA att ens ofödda barn kommer att få leva med en funktionsnedsättning, och att man är medveten om att man låter ett barn som under hela sitt liv kommer vara handikappat att födas - det är just det här med att man VET att barnen kommer att ha en funktionsnedsättning som gör att jag tycker att både abort och behålla känns både rätt och fel på samma gång.

    Och snälla du nej, du har ingen aning om vad jag personligen tror, vet, tänker, eller känner. Du kan omöjligt vara inne i mitt huvud och veta det. Så lägg gärna ner med att berätta sånt för mig, för det vet jag mycket bättre än du.

    Vad får dig egentligen att tro att inte jag egentligen lärt mig att se bortom de samhället präglat mig till, att inte jag skulle bli glad för en fantastisk människa som skulle växa i min mage även om jag fick veta att människa med stor sannolikhet skulle ha Downs syndrom eller liknande. Jo, jag skulle delvis bli precis lika överlycklig som om det var ett ickehandikappat barn, men jag skulle samtidigt vara tveksam till att låta den här fantastiska människan födas till att gå omkring och veta att det var fel på honom/henne och få höra vissa människor säga att h*n var ett jävla äckligt mongo som inte borde få leva. För hur lite jag än håller med om det, så finns det människor som tycker så och säger så - det är verkligheten. Och då om jag valt att behålla barnet trots syndromet skulle jag känna mig självisk på ett sätt - alltså liksom som en dålig och egoistisk människa som behållit barnet för att själv känna mig som en god och modig människa som valt bort abort och istället riskerat att barnet får lida ett helt liv när detta kunna förhindrats redan innan barnet börjat leva på riktigt.

    Detta handlar varken om att jag inte tycker att en handikappad människa har rätt till livet eller om att jag av egoistiska skäl inte skulle orka med ett barn med exempelvis Downs syndrom. Utan det handlar helt enkelt om att jag redan nu så gärna vill tänka på mina eventuella framtida barns bästa och därför känner mig väldigt kluven till hur jag skulle gjort om jag ställts inför detta svåra dilemma. Och du kan omöjligt veta om jag verkligen känner såhär eller inte för det vet bara jag själv. Du kan inte veta mina innersta tankar, känslor, värderingar och inte heller tala om för mig vad jag har för människosyn utan det vet jag bättre själv.

    Och det handlar inte heller enbart om ens chans att lyckas som förälder, det om något låter väl egoistiskt i så fall, att i första hand tänka på hur man kommer lyckas som förälder, klart att det delvis är en viktig och betydande sak men det handlar samtidigt om barnets hela liv och om hur det kommer att bemötas av resten av samhället.


    Du som verkar VETA hur det är att leva med ett barn som har en funktionsvariation, hur VET du det?

    Du kan omöjligt veta för du kan inte vara inne i huvudet på de föräldrar somfaktiskt lever det liv som dom flesta räds.

    Men jag hör dig, hag hör också att du fortfarande och antagligen kommer att göra det. Ser en funktionsvariation som något dåligt. Den stora skillnaden mellan mig och dig. Inget annat.
Svar på tråden Downs syndrom och abort