• Anonym (Antiextremist)

    Gaza

    Det som sker just nu i Gaza är outhärdligt. Oskyldiga barn, kvinnor och män dödas och tvingas svälta av Israel. Bilderna vi ser Gaza är fyllda av förtvivlan och sorg, och ändå tycks världens poliyiker stå passiva.  Människovärdet borde vara universellt, oavsett nationalitet eller religion. En människa är en människa trots israels ständiga försök att demonisera palestinier.

    När bomber faller över bostadsområden, när hela familjer utplånas, när människor mördas medan de försöker skaffa mat, när barn skjuts systematiskt kan vi inte blunda. Varför accepteras det av högerpolitiker som tiger och låter brutaliteten fortsätta?

    Det som behövs nu är inte fler tomma ord, utan handling. Internationella ledare måste sätta civila liv först. Tystnaden är också ett svek och varje dag av passivitet kostar oskyldiga människor livet.
  • Svar på tråden Gaza
  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-26 23:16:10 följande:
    Nu är du där igen och kallar ett av dig utpekat folk som "ursprungsbefolkning" och kallar det område där de och andra folk bor för "deras", helt utan belägg.
    Jag ser att du väljer "halmgubbe"-strategin.

    Palestinska muslimer och kristna har en närvarokontinuitet i området och varit majoriteten sedan cirka 1000-1200 talet.
    Judar har varit en minoritet i Palestina. Under osmanska rikets tid (1870 talet) var cirka 4% av befolkningen i Palestina judar. Vid brittiskt mandat 1922, när sionisterna ville skapa ett judiskt land i Palestina, var judarnas andel bara cirka 11%. Även år 1947, strax före Israels självständighetsförklaring, var judarna fortfarande minoritet, omkring en tredjedel av totalbefolkningen. Genom massinvandring av judiska invandrare skapades en judisk majoritet i det som heter Israel idag.
  • Tom Araya
    Tyra myra skrev 2025-10-27 01:26:18 följande:

    Blir tämligen förvirrad av denna fråga. Araber, Palestinier och judar. 

    Om jag inte har helt fel så var judarna en arabisk folkstam bland andra stammar som levde i Palestina. Ett landområde som varit ockuperat åtskilliga gånger av olika makter exempelvis Romarna och  på senare tid Stor Britannien. 

    Varför var det så viktigt att Judarna skulle få en egen stat? och inte de andra? De har levt sida vid sida i tusentals år. Varför kunde de inte fortsätta med detta?

    Varför var det så viktigt med en Judisk stat och minder viktigt med en Palestinsk?


    Nej, judar tillhör inte den arabiska folkstammen, utan den semitiska, med ursprung i de kaanitiska och amoritiska folkstammarna som man har kunnat spåra bak till sen bronsålder (ca 1200 f.kr.) med ursprung i Kanaan (Palestina).

    Araber har sitt ursprung i nomader på den arabiska halvön (Saudiarabien, Jemen och Oman) runt 800-600 f.kr

    Arabiska är dock avlägset besläktat med hebreiska.

    I Palestina har man till det folk som man i någon grad definierat som "palestinier" räknat alla de folkslag som levt där i många generationer, bl.a. araber och judar. De har då benämnts som "judiska palestinier" och "arabiska palestinier" under den tid som landområdet har kallats Palestina och fram till åtminstone 1948 och i vissa fall fram till 1967.
  • Tom Araya
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-27 01:53:30 följande:
    Ok, du läser inte det jag skriver och kan inget om bosättarkolonialism. Du borde undervisa i ämnet cirkelresonemang. Försök åtminstånde förstå det fetstilta.

    Bosättningar är, enligt israeliska nationella lagen, nationell angelägenhet som måste stödjas av Israel. Kolonialism finns reglerad alltså i den Israeliska nationallagen. Lagen lyfter fram främjandet av judisk bosättningar som ett nationellt värde och att staten ska arbeta för att främja dess etablering och utveckling.

    LAG: Ockupation av palestinska områden är OLAGLIG. En ockupationsmakt får enligt fjärde Genèvekonventionen inte flytta sin befolkning till ockuperat territorium, oavsett hur marken hamnat under dess kontroll. Att bosättningar fortsatt byggs även idag, långt efter vapenvilorna, visar att det rör sig om en aktiv, kolonialistisk, sionistisk strategi, där målet är att roffa palestinska områden.

    Du själv håller med om att bosättningar är extremt stort problem. Bosättningar är ännu ett bevis på att Israel är en kolonialistisk projekt. Bosättningarna hade kunnat undvikas, precis som andra stater avstått från att permanent förändra demografiska och juridiska förhållanden i ockuperade områden, men Israel gör tvärtom. 
    Men du kan varken ockupera eller bosätta dig på mark om du inte först har erövrat den. Detta sker alltså genom arabiska anfallskrig mot Israel. Betraktar du de arabiska anfallskrigen som "kolonialistisk, sionistisk strategi"?
  • Tom Araya
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-27 02:05:45 följande:
    Jag ser att du väljer "halmgubbe"-strategin.

    Palestinska muslimer och kristna har en närvarokontinuitet i området och varit majoriteten sedan cirka 1000-1200 talet. Judar har varit en minoritet i Palestina. Under osmanska rikets tid (1870 talet) var cirka 4% av befolkningen i Palestina judar. Vid brittiskt mandat 1922, när sionisterna ville skapa ett judiskt land i Palestina, var judarnas andel bara cirka 11%. Även år 1947, strax före Israels självständighetsförklaring, var judarna fortfarande minoritet, omkring en tredjedel av totalbefolkningen. Genom massinvandring av judiska invandrare skapades en judisk majoritet i det som heter Israel idag.
    Jag förstår att pro-palestinier enbart vill titta på den tid i världshistorien då demografin i högre grad talar för arabiska palestinier som Palestinas folk, men det innebär inte att du har rätt.
  • Tom Araya
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-25 19:04:04 följande:
    För det första bygger ditt påstårnde på en felaktig föreställning om att all palestinsk mark som Israel kontrollerar är ett resultat av "försvarskrig". 
    Jag håller med om att krigen 1948-49 och 1967 inte var "försvarskrig" utan anfallskrig från arabiskt håll. Men det förändrar inte resultatet, araberna förlorade.
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-25 19:04:04 följande:
    Det andra felet är att påståendet kollektivt skuldbelägger "araber" för konflikten och ignorerar att palestinierna är ett eget folk med rätt till självbestämmande. 
    Jag vet inte riktigt vad du menar här.
    Att det var en arabisk militär koalition som anföll Israel för palestinierna sak är ett faktum.
    Före 1948 omfattade "palestinier" alla folkslag som där bott i generationer. Efter 1948 och framförallt efter 1967 har begreppet "palestinier" reducerats till enbart arabiska.
    Så vilka är det som har rätt till självbestämmande och vilka har inte det?
  • FuckGoggleAskMe
    Tyra myra skrev 2025-10-27 01:26:18 följande:

    Blir tämligen förvirrad av denna fråga. Araber, Palestinier och judar. 

    Om jag inte har helt fel så var judarna en arabisk folkstam bland andra stammar som levde i Palestina. Ett landområde som varit ockuperat åtskilliga gånger av olika makter exempelvis Romarna och  på senare tid Stor Britannien. 

    Varför var det så viktigt att Judarna skulle få en egen stat? och inte de andra? De har levt sida vid sida i tusentals år. Varför kunde de inte fortsätta med detta?

    Varför var det så viktigt med en Judisk stat och minder viktigt med en Palestinsk?


    I tillägg till det svar du fått - judar och araber levde sida vid sida i tusentals år, med massor av attacker och pogromer mot judar (och hämndattacker från judar) delvis eftersom det står i koranen att judar ska dödas, dessutom ska hela världen konvertera till islam. Så även om det inte var konstanta stridigheter, hade judarna ingen fristad bland araberna. 


    Judarna har inga liknande religiösa påbud, inga heliga skrifter som uppmanar till att döda andra eller konvertera någon. 


    Ett exempel från koranen

    https://quran.com/4:155/tafsirs/en-tafisr-ibn-kathir


    The Hour will not start, until after the Muslims fight the Jews and the Muslims kill them. The Jew will hide behind a stone or tree, and the tree will say, `O Muslim! O servant of Allah! This is a Jew behind me, come and kill him.'

  • FuckGoggleAskMe

    Dessutom är det inte så att alla palestinska araber bott i området i många generationer. 

     In a 1948 report from Mandatory Palestine, future U.S. senator Robert F. Kennedy (who twenty years hence would be assassinated by a Palestinian) concurred: ?The Jews point with pride to the fact that over 500,000 Arabs, in the 12 years between 1932 and 1944, came into Palestine to take advantage of living conditions existing in no other Arab state.


    https://www.meforum.org/middle-east-quarterly/muslim-aliyah#:~:text=Kennedy%20(who%20twenty%20years%20hence,in%20no%20other%20Arab%20state.%E2%80%9D

  • Anonym (F U)
    Tyra myra skrev 2025-10-26 13:58:20 följande:
    Du blandar ihop begreppen. Demokrati är ett styrelseskick men man kan även arbeta enligt demokratiska principer på andra sammanhang. Vi har demokrati i föreningslivet, i skolan i arbetslivet ja, i en demokratisk stat genomsyras den av demokratiska principer
    Ditt påstående var att man kan inte klandra "palestinierna" för avsaknad av demokrati för att de inte har en egen "stat".

    Du har just bekräftat att man kan styra organisationer demokratiskt även utan en "stat".

    Oklart då varför "palestinerna" behöver en egen "stat" för att kunna agera demokratiskt.

    Och då bortser vi från att de i själv verket styrt Gaza sedan 2005 och även styr på stora delar av västbanken.
  • Anonym (F U)
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-26 14:08:38 följande:
    Det är bara patetiskt att du inte argumenterar sakligt utan kommer med löjliga anklagelser.
    Det är inte en anklagelse. Det är ett konstaterande av vad du skriver.

    Du vill få det att låta som att judarna inte hade ett rike i det gamla Israel och dessutom att judarna inte existerat i området alls, i omgångar.

    Det enda skälet till att du vill sprida dessa felaktigheter är att du vill försvaga judarnas rätt till närvaro i Israel.

    En rätt jä*la ofräsch "take" ...
  • Anonym (Antiextremist)
    FuckGoggleAskMe skrev 2025-10-27 10:05:56 följande:

    I tillägg till det svar du fått - judar och araber levde sida vid sida i tusentals år, med massor av attacker och pogromer mot judar (och hämndattacker från judar) delvis eftersom det står i koranen att judar ska dödas, dessutom ska hela världen konvertera till islam. Så även om det inte var konstanta stridigheter, hade judarna ingen fristad bland araberna. 


    Judarna har inga liknande religiösa påbud, inga heliga skrifter som uppmanar till att döda andra eller konvertera någon. 


    Ett exempel från koranen

    https://quran.com/4:155/tafsirs/en-tafisr-ibn-kathir


    The Hour will not start, until after the Muslims fight the Jews and the Muslims kill them. The Jew will hide behind a stone or tree, and the tree will say, `O Muslim! O servant of Allah! This is a Jew behind me, come and kill him.'


    Nu vädrar du helt öppet islamofobisk smörja.

    Judar, kristna och muslimer levde i fred tills sionisterna kom och ville skapa ett judiskt land i Palestina där judarna bestod av bara 4% av den totala befilkningen. Israel har sedan dess etniskt rensat Palestina på både muslimer och kristna för att skapa ett land endast för judar. Idag pågår en av de värsta folkmorden i historien i Gaza.

    Religösa påbud inom om att utrota andra?

    Netanyahu peppade IDF soldater som skulle in i Gaza med dessa folkmords-citat från Bibeln:

    "Gå nu och slå Amalek och ge till spillo allt han har, och skona honom inte, utan döda både män och kvinnor, både barn och spenabarn, oxar och får, kameler och åsnor."

    Att demonisera barn från en folkgrupp är ett av de mest avhumaniserande uttrycken av extremism. Barn bär inte skuld för politik, historia eller religion, de bär endast drömmen om att växa upp i trygghet. När extremister riktar sitt hat mot barn, bryts själva gränsen för moral och mänsklighet.


    I Israel är många helt öppna med att de tycker att palestinier ska utrotas inklusuve deras barn. Ett samhälle som börjar se vissa barn som "fiender" eller "mindre värda" öppnar dörren för folkmordets logik. Är det då konstigt att det  pågår ett folkmord i Gaza? Genom att förneka barn deras mänsklighet, att kalla dem "framtida hot" eller "terrorister", gör man folkmordet möjligt och samvetet tyst.

    Varför står inte israelvänner emot israels hatiska folkmordspropaganda? Att stå emot hatpropaganda mot barn är inte bara en moralisk skyldighet utan en kamp mot folkmordets första steg. 

    Lyssna på den hör rabinen som tycker att alla barn i Gaza borde svältas ihjäl.





    Här är fler exempel på hur man i Israel terroriserar även kristna.