• Anonym (Antiextremist)

    Gaza

    Det som sker just nu i Gaza är outhärdligt. Oskyldiga barn, kvinnor och män dödas och tvingas svälta av Israel. Bilderna vi ser Gaza är fyllda av förtvivlan och sorg, och ändå tycks världens poliyiker stå passiva.  Människovärdet borde vara universellt, oavsett nationalitet eller religion. En människa är en människa trots israels ständiga försök att demonisera palestinier.

    När bomber faller över bostadsområden, när hela familjer utplånas, när människor mördas medan de försöker skaffa mat, när barn skjuts systematiskt kan vi inte blunda. Varför accepteras det av högerpolitiker som tiger och låter brutaliteten fortsätta?

    Det som behövs nu är inte fler tomma ord, utan handling. Internationella ledare måste sätta civila liv först. Tystnaden är också ett svek och varje dag av passivitet kostar oskyldiga människor livet.
  • Svar på tråden Gaza
  • Anonym (F U)
    Tyra myra skrev 2025-10-27 17:17:57 följande:
    Om jag inte är felunderrättad så är det Hamaz som styrt Gaza. Då de lyckades få majoritet i de demokratiska valet 2005.  

    Att Hamaz lyckades vinna detta är inte så konstigt när man tänker på hur valen gått i många delar av världen där populismen segrat.

    Att man behöver en stat för att fullt ut vara en demokrati är rätt självklart.  Problemet som jag ser det kommer när man låter odemokratiska partier ställa upp i demokratiska val.  Risken finns ju att demokratin röstas ned.

    Jag tycker nog att vi i väst krånglar till Palestina frågan.  Israel som judisk stat var från början ett feltänk, säkert färgat av WW2:s judeförföljelser.  Västs dåliga samvete gjorde att man föll tillföga för Sionisternas dröm om en judisk stat.  Det hade nog varit bättre med en Palestinskstat där alla religioner fick samsas. 

    Nu är det kanske försent att göra så mycket åt det. Vät får fortsätta hålla den judiska staten under armarna och försöka få lugn i regionen. Hur detta ska gå till begriper inte jag men troligen måste båda sidor avstå någonting.

    Vad vi kan göra är väl att stå på de drabbades sida oavsett vilken religion de tillhör. 
    Den judiska staten ett "feltänk" som det "kanske är för sent att göra någonting åt"?!

    OK ...

    .
    Förnekar du staten Israels rätt att existera helt och hållet eller kan du tänka dig att judarna ska få ha en egen stat på åtminstone den mark som de själva ägde när staten bildades?

    Att det inte är EN stat, det har du fått förklarat för dig många gånger nu. En arabiskt styrd stat skulle rensa ut judarna det fösta den gjorde.

    Det hände 1947-48 när judarna fördrev ut ur i stort sett varenda arabstat i MENA.

    Ett fritt "palestina" skulle inte fungera annorlunda.
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (F U) skrev 2025-10-27 23:05:13 följande:
    Det hände 1947-48 när judarna fördrev ut ur i stort sett varenda arabstat i MENA.

    Ett fritt "palestina" skulle inte fungera annorlunda.
    En israelisk historiker håller inte med. 

    youtube.com/shorts/3eHMSAAsKrY
  • Tyra myra
    Anonym (F U) skrev 2025-10-27 23:05:13 följande:
    Den judiska staten ett "feltänk" som det "kanske är för sent att göra någonting åt"?!

    OK ...

    .
    Förnekar du staten Israels rätt att existera helt och hållet eller kan du tänka dig att judarna ska få ha en egen stat på åtminstone den mark som de själva ägde när staten bildades?

    Att det inte är EN stat, det har du fått förklarat för dig många gånger nu. En arabiskt styrd stat skulle rensa ut judarna det fösta den gjorde.

    Det hände 1947-48 när judarna fördrev ut ur i stort sett varenda arabstat i MENA.

    Ett fritt "palestina" skulle inte fungera annorlunda.
    Jag tror att det är försent nu att göra någonting när det gäller den judiska staten. Den finns och måste få fortsätta att existera. Men då måste de övriga som inte är judar och lever i Palestina området få en egen stat.
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (F U) skrev 2025-10-27 23:00:07 följande:
    Vadå kräva? De köpte och de fick av världssamfundet helt lagligt.

    Ni förlorade kriget 1948. Lev med det om ni någonsin vill leva ifred.
    Om du har missat det är sionisternas huvudargument att judar har rätt till Palestina eftersom de hade ett land där för 3 000 år sedan.

    Den ofta upprepade sionistiska lögnen om att "Osraels mark köptes lagligt av judar" eller att "världssamfundet gav dem landet" saknar helt historisk och juridisk grund. Den används främst för att förringa folmordet, etnisk rensning och omfattande markstöld som föregick och följde Israels bildande 1948.


    Det är sant att sionistiska organisationer köpte små markområden under det sena osmanska och brittiska mandatet. Men dessa uppgick till mindre än 7% av Palestinas totala yta. Majoriteten av landet ägdes av palestinska bönder, samhällsägda bymarker och familjer som levt där i generationer. Att hävda äganderätt över hela territoriet utifrån dessa begränsade köp är lika orimligt som att en minoritetsinvestering skulle ge kontroll över ett helt land.

    När FN:s delningsplan antogs 1947 var den inte ett juridiskt bindande dokument utan ett förslag till två parter. Den accepterades av sionistiska ledare men avvisades av den arabiska befolkningen eftersom den delade upp landet mycket orättvist utan deras samtycke. Planen gav den judiska minoriteten, som utgjorde en tredjedel av befolkningen och ägde mindre än en tiondel av marken, majoriteten av territoriet. Det kan därför inte beskrivas som ett legitimt eller rättvist internationellt beslut, och inte heller som ett "gåvobrev" från världssamfundet.

    Under 1948 ockuperade den israeliska militären långt större områden än FN-planen tilldelat och genomförde en systematisk fördrivning av över 700 000 palestinier. Deras hem och byar konfiskerades och jämnades med marken, vilket idag dokumenterats av israeliska historiker som Benny Morris, Ilan Pappé och Tom Segev. Olagliga bosättningar byggs fortfarande olagligt på palestinsk mark. Denna process gjorde slut på varje påstående om att Israels markinhav bygger på frivillig försäljning eller rättslig överlåtelse.

    Så, Israels tillkomst är resultatet av en kombination av kolonialistisk markstöld och tvångsfördrivning, inte av fria marknadstransaktioner eller ett internationellt mandat. Att fortsätta upprepa myten om "köpt land" tjänar därför bara till att sudda ut det extrema koloniala inslaget i det sionistiska projektet och förneka det palestinska folkets historiska rättigheter.
  • FuckGoggleAskMe
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-27 23:31:18 följande:
     

    Det är sant att sionistiska organisationer köpte små markområden under det sena osmanska och brittiska mandatet. Men dessa uppgick till mindre än 7% av Palestinas totala yta. Majoriteten av landet ägdes av palestinska bönder, samhällsägda bymarker och familjer som levt där i generationer. Att hävda äganderätt över hela territoriet utifrån dessa begränsade köp är lika orimligt som att en minoritetsinvestering skulle ge kontroll över ett helt land.

    Fel. 




    Jewish ownership: Jewish land ownership in the Mandate territory was approximately 6.6% by the end of 1947, acquired through purchases by Zionist organizations and individuals.

    Palestinian Arab ownership: Estimates vary, but private Arab ownership is cited as being significantly higher than Jewish ownership, with figures ranging from 22% to over 40% in some sources. Some sources, however, question the extent of private ownership due to complex land registration under the Ottoman and British systems.

    State-owned land: A substantial portion of the land, often cited as over 70%, was state-owned, with ownership and usage rights held by the British Mandate administration.

    Unassigned land: Some land was classified as "unassigned" or "public land," the ownership and usage of which were not clearly defined. 
  • Tom Araya
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-27 16:27:11 följande:
    Påståendet om att "stormuftin öppet vittnade om att judarna skulle dödas och fördrivas" saknar helt dokumenterad grund. Det finns inga verifierade citat i Peel?kommissionens arkiv som stödjer den formuleringen. Muftin, motsatte sig visserligen den sionistiska planen att skapa ett judisk land mitt bland en befolkning där majoritet var muslimer, den judiska massinvandringen och delningen av landet, men att påstå att han vid en offentlig brittisk undersökning skulle ha hotat med massdöd är anakronistiskt och används bara i sionistisk antimuslimsk propaganda snarare än som historiskt faktum.

    Därutöver gör du ett grovt argumentatinsfel genom att dra en moralisk och politisk slutsats, att en exklusiv judisk stat blev nödvändig, utifrån en subjektiv tolkning av en enskild persons hållning. Peel kommissionens förslag om delning byggde främst på erkännandet av två nationella rörelser som båda hade självbestämmandeanspråk, inte på någon påstådd framtida fara från den arabiska sidan. Att reducera hela den arabiska opinionen till stormuftins uttalanden (eller tolkningar av dem) osynliggör också de många palestinska och judiska fredsanstaltelserna under samma period.
    En mer rättvis förståelse av 1930 talet kräver att båda folkens erfarenheter vägs in: arabisk frustration över sionitisk kolonialpolitik och rädsla på judiskt håll efter pogromer i Europa som har inget med palestinier att göra. Att i efterhand använda selektiva eller mytologiserade citat för att rättfärdiga en kolonialistisk statsbildning riskerar gör historien till sionistisk ideologiskt redskap snarare än lärdom om kompromissens nödvändighet.
    Du far med osanning om både vad Stormuftin Amin al-Hussein sa och försöker förminska hans betydelse för det palestinska judemotståndet.

    Översatt citat från mötet med Hitler den 28:e november 1941:
    ?Arabernas gemensamma intressen med Tyskland i kampen mot judarna.?
    Hitler svarade att Tysklands mål var att ?förstöra det judiska elementet? även i arabvärlden när kriget i Europa var vunnet.
    Detta finns bevarat i tyska arkiv.

    Att han sagt detta vid möten i Tyskland och inte i Storbritannien saknar betydelse för frågan om vart Stormuftin stod i frågan om judar och Israel.
  • Mentat
    Tom Araya skrev 2025-10-28 08:08:17 följande:
    Du far med osanning om både vad Stormuftin Amin al-Hussein sa och försöker förminska hans betydelse för det palestinska judemotståndet.

    Översatt citat från mötet med Hitler den 28:e november 1941:
    ?Arabernas gemensamma intressen med Tyskland i kampen mot judarna.?
    Hitler svarade att Tysklands mål var att ?förstöra det judiska elementet? även i arabvärlden när kriget i Europa var vunnet.
    Detta finns bevarat i tyska arkiv.

    Att han sagt detta vid möten i Tyskland och inte i Storbritannien saknar betydelse för frågan om vart Stormuftin stod i frågan om judar och Israel.
    Uppenbarligen har stormuftin många anhängare än idag...
  • Tom Araya
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-27 20:32:59 följande:
    😄 Det där håller bara om man ignorerar verkligheten.

    Det som hände i Palestina under 1900-talet måste förstås i sitt sammanhang: områdets arabiska majoritet stod inför en extrem växande judisk invandring, stödd av de sionistiska organisationer som hade deklarerat  att de kommer att upprätta ett "judiskt nationalhem" i Palestina som på den tiden bestod av mer än 90% av muslimer och kristna. Judiska terroristiska grupper som Haganah och senare Irgun bidrog till att förvärra misstron och våldsspiralen. Judiska terroristiska atacker mot araber bidrog starkt till misstron. Många araber uppfattade detta som ett hot mot deras existens, rätt till självbestämmande och egendom. Idag, med folkmord i Gaza och när historien har visst att Israel har fördrivit miljontals palestinier och roffat nästan hela Palestina, vet vi att araberna hade rätt.
    Du visar igen hur dålig koll du har på historien. Haganah uppstod under 1920-talet för att försvara judar och judiska områden som attackerades av araber (väl dokumenterat). Haganah skulle således hantera en redan existerande situation de inte har varit med att skapa.
    Irgun var en mer radikalutbrytargrupp från Haganah i början på 30-talet. 
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-27 20:32:59 följande:
    Oroligheterna 1920 var därför inte "organiserade arabiska attacker" i någon militär eller systematisk mening, utan snarare sociala reaktioner på hänsynslös kolonial politik.
    Oroligheter och oorganiserade fientliga och våldsamma aktiviteter mellan judiska och arabiska palestinier ägde rum långt innan 1920... redan på 1800-talet.

    1920 var tidpunkten för den första kända attacken i organiserad form, Nabi Musa-upploppen 4-7 april 1920, där Haj Amin al-Hussein talade och uppviglade en arabisk folkmassa till att attackera judar på ett sätt som liknar "Kristallnatten" i den nazityska historien. Det var efter denna händelse och till stor del p.g.a. denna händelse som Haganah uppstår.
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-27 20:32:59 följande:
    Samtidiga brittiska utredningar, som Shaw-kommissionen 1930, konstaterade att de bakomliggande orsakerna till våldet var rädsla för expropriering och politisk marginalisering, inte ett religiöst eller irrationellt hat mot judar som folk.
    Det stämmer säkert för den allmänt rådande inställningen hos araberna, men det fanns också betydligt mer extrema element, varav vissa med betydande tyngd, som exempelvis Haj Amin al-Hussein vars uttryck var rent antisemitiska.



  • Tom Araya
    Anonym (F U) skrev 2025-10-27 22:40:52 följande:
    Ett understement om det någonsin funnits ett ...

    Bara random exempel:

    1805 Alger

    1815 Alger

    1828 Bagdad

    1834 Safed

    1863 Marrakesh

    1880 Marrakesh

    1905 Sanaa 

    osv.

    Med jämna mellanrum återkommer pogromerna i historien.
    Jag skulle ha förtydligat mig genom att nämna att jag endast menar fall i Palestina, inte någon annanstans i världen.

    Men internationellt sett, så har du rätt.