• Anonym (Antiextremist)

    Gaza

    Det som sker just nu i Gaza är outhärdligt. Oskyldiga barn, kvinnor och män dödas och tvingas svälta av Israel. Bilderna vi ser Gaza är fyllda av förtvivlan och sorg, och ändå tycks världens poliyiker stå passiva.  Människovärdet borde vara universellt, oavsett nationalitet eller religion. En människa är en människa trots israels ständiga försök att demonisera palestinier.

    När bomber faller över bostadsområden, när hela familjer utplånas, när människor mördas medan de försöker skaffa mat, när barn skjuts systematiskt kan vi inte blunda. Varför accepteras det av högerpolitiker som tiger och låter brutaliteten fortsätta?

    Det som behövs nu är inte fler tomma ord, utan handling. Internationella ledare måste sätta civila liv först. Tystnaden är också ett svek och varje dag av passivitet kostar oskyldiga människor livet.
  • Svar på tråden Gaza
  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-28 17:55:46 följande:
    t.

    Men jag kan säga att jag tog hjälp av AI för att urskilja händelsen från tidigare och AI har ju inte alltid rätt, men jag accepterade beskrivningen och hur händelsen urskilts.
    AI är antisemit? 😄
  • FuckGoggleAskMe
    Tyra myra skrev 2025-10-28 14:44:47 följande:
    Det är det jag menar. Personligen anser jag att det är Världssamfundet som skapat denna konflikt utifrån något sorts gemensamt dåligt samvete.  Man såg inte de långtgående konsekvenser detta förde med sig.

    Alternativt såg man judarna som ett problem man kunde lösa genom att låta dem skapa en egen stat, och på så sätt bli av med dem. Med andra ord Antisemitismen skapade Sionismen.

    Jag är väldigt lie insatt i detta och har bara en översiktlig  bild av problematiken och händelseförloppet. Jag ser det mera ur ett sociologiskt/psykologiskt perspektiv.  

    När man sen blandar i de olika religionerna i det hela så blir det explosivt. 

    Vad som skrämmer mig mest just nu, förutom civilbefolkningens lidande på båda sidor, är vad som växer fram i Evangelikanska kretsar i USA.

    De väntar på kristusåterkomst. Judarnas återvändande till Israel: Enligt dispensationalistisk teologi måste det judiska folket återvända till Israel innan Jesus kan komma tillbaka. Sionismens parallell: Evangelikaler ser judarnas återvändande till Israel som ett profetiskt tecken, vilket skapar en teologisk koppling till sionismen. 

    Man kan alltså befara att det finns en agenda där man från USA:s håll stöder Sionismen allt mer och Arabstaterna känner sig allt mer trängda.

    Världssamfundet skapade inte konflikten, judar har förföljts sedan mycket länge, tex pga att koranen påbjuder att judar ska dödas. Olika religionen och kulturer har alltid varit huvudfrågan, inte mark. 


    Sionism är en strävan att skapa och sen bevara ett hemland för judar där de skyddas och kan leva ett normalt liv, även om många tror att extremistiska sionister representerar sionismen. 


    https://www.britannica.com/topic/Zionism


    Zionism, Jewish nationalist movementwith the goal of the creation and support of a Jewish national state in Palestine, the ancient homeland of the Jews (Hebrew: Eretz Yisra?el, ?the Land of Israel?). Though Zionism originated in eastern and central Europe in the latter part of the 19th century, it is in many ways a continuation of the ancient attachment of the Jews and of the Jewish religion to the historical region of Palestine


    political turn was given to Zionism by Theodor Herzl, an Austrian journalist who regarded assimilation as most desirable but, in view of antisemitism, impossible to realize. Thus, he argued, if Jews were forced by external pressure to form a nation, they could lead a normal existence only through concentration in one territory. In 1897 Herzl convened the first Zionist Congress at Basel, Switzerland, which drew up the Basel program of the movement, stating that ?Zionism strives to create for the Jewish people a home in Palestine secured by public law.?



    Thus, 50 years after the first Zionist Congress and 30 years after the Balfour Declaration, Zionism achieved its aim of establishing a Jewish state in Palestine, but at the same time, it became an armed camp surrounded by hostile Arab nations, and Palestinian organizations engaged in terrorism in and outside Israel. Securing self-determination for the Jewish people now required Israelis to defend the existence of the new state and work to establish its legitimacy among the international community, especially its Arab neighbors. 



    Despite the diversity of Zionism as an ideology, which includes iterations that consider the rights of Palestinians to be fundamental to Zionism?s success, policies carried out by the Israeli government that harm or suppress Palestinians are often conflated by anti-Zionists as representing Zionism as a whole. 

  • Anonym (Antiextremist)
    FuckGoggleAskMe skrev 2025-10-28 18:05:25 följande:

    Världssamfundet skapade inte konflikten, judar har förföljts sedan mycket länge, tex pga att koranen påbjuder att judar ska dödas. Olika religionen och kulturer har alltid varit huvudfrågan, inte mark. 


    Sionism är en strävan att skapa och sen bevara ett hemland för judar där de skyddas och kan leva ett normalt liv, även om många tror att extremistiska sionister representerar sionismen. 


    https://www.britannica.com/topic/Zionism


     


    Sionismen har utvecklats till en extremt kolonialistisk ideologi som i praktiken upprätthåller markstöld, etnisk rensning och systematiskt förtryck av det palestinska folket.

    Under täckmantel av påhittade historiska och religiösa anspråk har palestinier drivits bort från sina hem, deras byar jämnats med marken och deras mark konfiskerats för bosättningar som strider mot internationell rätt. Dessa bosättningar, som fortsätter att växa under militär beskydd, symboliserar en pågående kolonial expansion som förvägrar palestinier rätten till självbestämmande och värdighet.
    Den ideologiska kärnan i sionismen möjliggör denna politik genom att rättfärdiga våld och expropriation i namn av ett "nationellt återvändande". Israeliskt förtryck, i form av blockader, husrivningar, arresteringar utan rättegång och militära attacker mot civila, omges av en kraftfull propagandamaskin vars syfte är att rättfärdiga allt det olagliga som Israel gör och tysta kritik. Genom att kalla kolonisation "självförsvar" och ockupation "säkerhet", förvränger denna retorik verkligheten och döljer den humanitära katastrof som palestinier tvingas leva i dagligen.

    Sionism är en del av israelisk politik. De ledande partierna inom sionism i Israel idag inkluderar främst Likud, som är det största högerpartiet och har sina rötter i den sionistiska rörelsen. Likud, under ledning av Benjamin Netanyahu, har haft en betydande inverkan på israelisk expansiva politik genom sin nationalistiska agenda.

    Andra partier med extrema sionistiska influenser inkluderar Religiösa sionister och Otzma Yehudit, som också har en stark nationalistisk inriktning.

    Jag tycker att sådana sionistiska och mycket extrema ideer som bygger på bibliska sagor, är okompatibla med dagens, moderna samhälle. Hur rimligt är det att bibliska citat ska på fullaste allvar användas för att idag göra anspråk till ett land där det idag lever ett annat folk?  Min undran är genuin eftersom jag får inte ihop det med mina moderna demokratiska värderingar.
  • Tom Araya
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-28 12:03:29 följande:
    Historiskt sett var området Palestina, före bildandet av staten Israel 1948, huvudsakligen bebott av arabiska (palestinska) bönder och samhällen som levt där i generationer. Dessa bönder och byar ägde och brukade stora delar av marken, ofta i form av småskaligt jordbruk och byägande mark snarare än formell privat äganderätt enligt moderna europeiska normer. Sedan är ditt exempel matematiskt fel. 7% judisk + 40% palestinsk...hur får man till att resten är 70% statligt?

    Efter Osmanska rikets fall under första världskriget fick Storbritannien mandatet över Palestina av Nationernas Förbund 1922. Mandatet innebar att britterna skulle administrera området till dess att dess invånare kunde upprätta självstyre, samtidigt som man skulle respektera de civila och religiösa rättigheterna för de befintliga samhällena där.

    Mandatet gav dock inte Storbritannien äganderätt över Palestina. De var endast förvaltare, inte ägare. Därför hade de inte juridisk rätt att överlåta territoriet till en annan grupp. Att "ge" landet till judarna skulle ha förutsatt att britterna kunde disponera territoriet som sin egendom, vilket de inte kunde enligt internationell rätt.

    Därtill bodde där redan ett folk, den arabiska ursprungsbefolkningen,  som hade historisk och demografisk majoritet. Att avhända dem landets framtid utan deras samtycke stred både mot mandatets anda (självbestämmande) och mot dåtidens folkrättsprinciper.

    Politiskt var situationen dessutom ohållbar. Storbritannien stod inför uppror från arabiska invånare som upplevde att kolonialmakten gynnade sionismen på deras bekostnad. Samtidigt utsattes britterna för press från den judiska rörelsen, som ville införa en judisk nationalstat. Detta placerade britterna mellan två oförenliga krav.

    När konflikterna eskalerade på 1930-talet förlorade London kontrollen över situationen. Den brittiska regeringen insåg till slut att de varken kunde tillfredsställa den arabiska majoriteten eller den sionistiska rörelsen utan att bryta mot sina moraliska och juridiska skyldigheter mot den ena parten.

    Sammanfattningsvis kunde britterna inte ge bort Palestina eftersom:
    De inte ägde territoriet, utan endast hade ett internationellt mandat.
    Majoriteten av befolkningen inte accepterade en sådan överlåtelse.
    En överlåtelse hade stridit mot dåtidens folkrättsliga principer om självbestämmande.
    Politiska och militära realiteter gjorde det praktiskt ogenomförbart.
    Storbritannien hade rätt enligt artikel 25 i Nationernas förbunds mandatstadga att dela landet, exempelvis att avdela marken öster om Jordanfloden för en arabisk stat 1922.
    Dock väckte det en del kritik där man menade på att det gick emot planen om ett "Judiskt nationellt hem i Palestina" i Balfourdeklarationen, som var syftet med det brittiska Palestina-mandatet.

    FN's generalförsamling antog Resolution 181 (II) den 29:e november 1947, som sa: "Självständiga arabiska och judiska stater samt ett särskilt internationellt regimområde för staden Jerusalem ska komma till stånd senast den 1 oktober 1948."
    Så det var inte Storbritannien som "gav bort" Palestina till judarna.
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-28 16:53:55 följande:
    Ja, många gånger och kommer mitt svar en gång till. Palestinier har rätt att existera. Judar har rätt att existera. Alla människor har rätt att leva, FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna, artikel tre. Stater har dock inte någon rätt att existera. Det står inte i någon internationell deklaration eller lag. Varken Israel eller någon annan stat har därför någon rätt att existera. Särskilt inte om själva existerandet innebär brott mot mänskliga rättigheter.
    Ingen har ifrågasatt människors rätt att existera. Frågan gällde staten Israel såsom en i huvudsak judisk stat.
    Den enda stat vars existens du ifrågasätter är Israel, vilket du har visat i säkert tusentals inlägg vid det här laget. 
  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2025-10-28 20:06:11 följande:
    Ingen har ifrågasatt människors rätt att existera. Frågan gällde staten Israel såsom en i huvudsak judisk stat.
    Den enda stat vars existens du ifrågasätter är Israel, vilket du har visat i säkert tusentals inlägg vid det här laget. 
    En stats rätt att existera anses vanligtvis bygga på principen om respekt för mänskliga rättigheter och folkrättens grundläggande normer. Men när en stat har uppstått genom våldsam kolonisering, kontinuerlig etnisk rensning och markstöld blir det rentav avskyvärt att stödja en sådan stat.

    Israel är en koloniseringsprojekt. Kolonisering innebär att en makt tar kontroll, med våld, över ett område som redan är bebott. Detta medför att de ursprungliga invånarna fråntas sitt självbestämmande och sina resurser. En stat som har sin grund i sådana koloniala strukturer fortsätter ofta att reproducera ojämlikhet och förtryck, även efter sin formella bildning. Det vi ser idag är att Israel är en apartheid regim som begår folkmord och etnisk rensning för att kunna bygga en större Israel och fler olagliga bosättningar inom palestinska områden.

    När staters bildande förutsatt fördrivning eller utrotning av delar av befolkningen, bryter det mot fundamentala mänskliga rättigheter och internationell rätt. En sådan grund gör inte bara staten moraliskt illegitim, den står även i strid med FN-stadgan och Genèvekonventionens principer om skydd för civila.

    Rätten till mark och hem är central i folkrätten. Om staten byggts genom att konfiskera andras mark och egendom från de ursprungliga invånarna innebär det ett pågående brott mot deras kollektiva rättigheter. Så länge dessa orättvisor inte rättas till finns ingen faktisk rättslig eller moralisk grund för statens existens i sin nuvarande form.

    Att ifrågasätta en stats existens när den grundats på kolonisering, etnisk rensning eller markstöld handlar inte om att förneka en befolknings mänskliga existens. Det handlar om att kräva rättvisa, erkännande av historiska brott och upprättelse för de människor som berövats sin frihet, sitt land och sin historia.
  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-28 19:59:27 följande:
    Storbritannien hade rätt enligt artikel 25 i Nationernas förbunds mandatstadga att dela landet, exempelvis att avdela marken öster om Jordanfloden för en arabisk stat 1922.
    Dock väckte det en del kritik där man menade på att det gick emot planen om ett "Judiskt nationellt hem i Palestina" i Balfourdeklarationen, som var syftet med det brittiska Palestina-mandatet.

    FN's generalförsamling antog Resolution 181 (II) den 29:e november 1947, som sa: "Självständiga arabiska och judiska stater samt ett särskilt internationellt regimområde för staden Jerusalem ska komma till stånd senast den 1 oktober 1948."
    Så det var inte Storbritannien som "gav bort" Palestina till judarna.
    Det är rena lögner och påhitt. 

    Efter Osmanska rikets fall under första världskriget fick Storbritannien mandatet över Palestina av Nationernas Förbund 1922. Mandatet innebar att britterna skulle administrera området till dess att dess invånare kunde upprätta självstyre, samtidigt som man skulle respektera de civila och religiösa rättigheterna för de befintliga samhällena där.

    Mandatet gav dock inte Storbritannien äganderätt över Palestina. De var endast förvaltare, inte ägare. Därför hade de inte juridisk rätt att överlåta territoriet till en annan grupp. Att "ge" landet till judarna skulle ha förutsatt att britterna kunde disponera territoriet som sin egendom, vilket de inte kunde enligt internationell rätt.

    Därtill bodde där redan ett folk, den arabiska ursprungsbefolkningen,  som hade historisk och demografisk majoritet. Att avhända dem landets framtid utan deras samtycke stred både mot mandatets anda (självbestämmande) och mot dåtidens folkrättsprinciper.

    FN gav inte heller Palestina till judar. När FN:s delningsplan antogs 1947 var den inte ett juridiskt bindande dokument utan ett förslag till två parter. Den accepterades av sionistiska ledare men avvisades av den arabiska befolkningen eftersom den delade upp landet mycket orättvist utan deras samtycke. Planen gav den judiska minoriteten, som utgjorde en tredjedel av befolkningen och ägde mindre än en tiondel av marken, majoriteten av territoriet. Det kan därför inte beskrivas som ett legitimt eller rättvist internationellt beslut, och inte heller som ett "gåvobrev" från världssamfundet.
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-28 20:10:54 följande:
    En stats rätt att existera anses vanligtvis bygga på principen om respekt för mänskliga rättigheter och folkrättens grundläggande normer. Men när en stat har uppstått genom våldsam kolonisering, kontinuerlig etnisk rensning och markstöld blir det rentav avskyvärt att stödja en sådan stat.

    Israel är en koloniseringsprojekt. Kolonisering innebär att en makt tar kontroll, med våld, över ett område som redan är bebott. Detta medför att de ursprungliga invånarna fråntas sitt självbestämmande och sina resurser. En stat som har sin grund i sådana koloniala strukturer fortsätter ofta att reproducera ojämlikhet och förtryck, även efter sin formella bildning. Det vi ser idag är att Israel är en apartheid regim som begår folkmord och etnisk rensning för att kunna bygga en större Israel och fler olagliga bosättningar inom palestinska områden.

    När staters bildande förutsatt fördrivning eller utrotning av delar av befolkningen, bryter det mot fundamentala mänskliga rättigheter och internationell rätt. En sådan grund gör inte bara staten moraliskt illegitim, den står även i strid med FN-stadgan och Genèvekonventionens principer om skydd för civila.

    Rätten till mark och hem är central i folkrätten. Om staten byggts genom att konfiskera andras mark och egendom från de ursprungliga invånarna innebär det ett pågående brott mot deras kollektiva rättigheter. Så länge dessa orättvisor inte rättas till finns ingen faktisk rättslig eller moralisk grund för statens existens i sin nuvarande form.

    Att ifrågasätta en stats existens när den grundats på kolonisering, etnisk rensning eller markstöld handlar inte om att förneka en befolknings mänskliga existens. Det handlar om att kräva rättvisa, erkännande av historiska brott och upprättelse för de människor som berövats sin frihet, sitt land och sin historia.
    Israels grund ligger i FN:s delningsplan.
    Du har inget som helst problem med alla länder i Nord- och Sydamerika, bara Israel. Tack, vi kan se vad det hela handlar om.
  • Anonym (F U)
    Glöm samlevnad.

    .
    En majoritet av "palestinierna" tycker att massmordet på judar den 7 oktober var rätt.

    En majoritet av dem anser att Hamas genomfört kriget på ett bra sätt.

    Tre av fyra "palestinier" anser att Houtis i Jemen varit den bästa utländska aktören. Följt av Qatar, Hizbollah och Iran.

    Populäraste politiska ledaren är terroristen Marwan Bargouti (Al-Aqsa Martyrenas Brigad) med 34% följt av Hamas politiska ledare, vem det nu blir, med 24%. Den som världen pekar ut och sätter sitt hopp till, Abbas, finns knappt med i diskussionen (7%).

    Hamas är det mest populära partiet i "palestinas" politik med 35%.

    En majoritet på 53% motsätter sig en tvåstatslösning.

    Väpnat motstånd mot Israel är den metod som "palestinierna" tycker bäst om - 40% vill helst se detta.

    www.pcpsr.org/en/node/1000



  • Anonym (F U)

    Och dessa är de som Israel förväntas söka fred med ...

    Det finns noll (0) realism i tron på en varaktig fred.