• mammatill5

    God doesn´t make mistakes

    Måste få dela med mig av denna underbara sång. God doesn´t make mistakes. Den får mig att grina varje gång. Det är ju just så det är.. Just så! Ingen, som inte är sk normal, är ett misstag.. INGEN.

    Var så god..

    http://puffeltufflan.wordpress.com/2011/08/31/god-doesn%C2%B4t-make-mistakes/


    Kan ju passa på att säga hej från Hanna.. Skrev mycket om henne här tidigare.
    Hanna har hunnit bli 10 och går i fjärde klass.. Hanna har Downs Syndrom.



    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-08-31 11:51

    Därför är detta så fruktansvärt och kränkande mot dom människor med Downs syndrom som finns ute i vårat samhälle. puffeltufflan.wordpress.com/2011/07/17/rasfor.../

    Att inte samhället räknar in dom här barnen som utan man har möjligheten att selektera bort barn med tester.. fast dom vill ha barn. ( Det här handlar inte om sk vanlig abort)

    puffeltufflan.wordpress.com/2011/07/17/rasforadling-alla-nazitiden-brott-mot-dom-manskliga-rattigheterna/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-09-02 16:50
    Jag har varit en fördomsfull människa.

    puffeltufflan.wordpress.com/2011/09/02/utveck.../
  • Svar på tråden God doesn´t make mistakes
  • Sarah f
    anne h skrev 2011-09-06 22:45:51 följande:
    tråden handlar om DS.
    Du anser att barn med DS inte ska födas, är inte det ett direkt angrepp på dem som har barn med DS? 

    Var har du sett den åsikten, var snäll och visa.
    Alla som generaliserar är idioter.
  • Sarah f
    anne h skrev 2011-09-06 23:11:25 följande:
    Är inte den personens inlägg direkt riktade mot alla dem som bär på barn med DS?
    Ok, man får ha sin åsikt, absolut, men skrik då inte om att andra "tar det personligt" och att de är färgade av att de har barn med särskilda behov. Även DEN föräldern har rätt till sin åsikt, även den föräldern ska slippa höra att dennes barn inte borde få födas, att det borde införas en "modern form av ättestupa"

    Du behöver inte lyssna på mig, ingen av medlemmarna på FL behöver göra det. Vi får läsa det vi vill, skippa det vi vill. Det är det som är det fina med FL. Men när det skriks ut hur hemskt det är att barn med DS ska få födas, att de borde tas bort redan när de är i livmodern, att de inte kan torka sig själva, att de behöver hjälp dygnet runt.. då får ni räkna med mothugg.

    Jag bryr mig inte om du så gör 100 aborter pga DS, det är din ensak och ska så vara, men för dem som redan finns, för deras skull, vägrar jag lyssna på fördomar utan grund.
    Zargenta skrev 2011-08-31 16:49:58 följande:
    Nu kommer jag nog blir "hatad" men jag uttrycker än en gång min egna personliga åsikt

    Jag tycker vi borde införa en modern form av ättestupa. Bort med all "skit", handikapp som handikapp, sjukdomar som är ärftliga, sånt som påverkar människans funktionsduglighet, dvs kan man inte torka sig själv i arslet eller knyta sina egna skor och BIDRA till produktiviteten i samhället och bara kosta tid och pengar, så kanske man inte ska finnas till? 

    Sen säger jag inte att personer med handikapp inte är människor, men vi sätter olika värden på liven, se bara på andra samhällen där resurserna inte finns, vad händer med dem? Hade det inte varit bättre för dem, att inte finnas alls?
     
    Med din retorik är det inte konstigt att du känner dig kränkt, kan jag bara tillägga.
    Alla som generaliserar är idioter.
  • Zargenta
    anne h skrev 2011-09-06 23:11:25 följande:
    Är inte den personens inlägg direkt riktade mot alla dem som bär på barn med DS?

    Nej. Jag riktar mig inte till någon speciell, jag pratar om möjligheter, förutsättningar, inte ett ord om någon som är gravid eller nyligen fått barn eller har barn sen tidigare med NÅGON form av handikapp.

    Men när det skriks ut hur hemskt det är att barn med DS ska få födas, att de borde tas bort redan när de är i livmodern, att de inte kan torka sig själva, att de behöver hjälp dygnet runt.. då får ni räkna med mothugg.

    Jag räknar med mothugg men inte på ett personligt plan där du faktiskt tar upp just MIN son, MIN framtid osv. Jag säger inte att det är hemskt hur de ska få födas men att jag i mitt tycke anser att de borde aborteras bort, inte för att de inte kan torka sig själva, de finns de som är för det mesta, högfungerande och kan knyta sin egna skor också, men att undvika att de GRAVA problem och handikapp och funktionsnedsättningar sätts till världen. Det går inte att i förväg veta HUR pass skadad och svår varje foster kommer bli. 

    Jag bryr mig inte om du så gör 100 aborter pga DS, det är din ensak och ska så vara, men för dem som redan finns, för deras skull, vägrar jag lyssna på fördomar utan grund.

    Anser inte att jag är fördomsfull, jag har en ganska bra insyn ändå in i samhället, även för de som är funktionsnedsatta då jag växt upp med individer med DS och andra diagnoser samt det personligt upplevda med min farmor som pga sin sjukdom, BLEV funktionsnedsatt.
    Zargenta skrev 2011-08-31 16:49:58 följande:
    Nu kommer jag nog blir "hatad" men jag uttrycker än en gång min egna personliga åsikt

    Jag tycker vi borde införa en modern form av ättestupa. Bort med all "skit", handikapp som handikapp, sjukdomar som är ärftliga, sånt som påverkar människans funktionsduglighet, dvs kan man inte torka sig själv i arslet eller knyta sina egna skor och BIDRA till produktiviteten i samhället och bara kosta tid och pengar, så kanske man inte ska finnas till? 

    Sen säger jag inte att personer med handikapp inte är människor, men vi sätter olika värden på liven, se bara på andra samhällen där resurserna inte finns, vad händer med dem? Hade det inte varit bättre för dem, att inte finnas alls?
    Menar du att om ditt barn får syrebrist vid förlossningen=föds med en hjärnskada och får en grav CP-skada så kommer du göra.. vad? Faktiskt så är jag ganska intresserad av hur du tänker..? Med tanke på att du har en ärftlig funktionsnedsättning som du för vidare men då inte anser att det är samma sak som att födas med en hjärnskada.

    En förlossningsskada är en tråkig företeelse och inget jag kan påverka, en medfödd diagnos som gått att utreda så pass redan under fostrets första veckor i magen är två väldigt skilda saker och som sagt, än en gång, jag är inte ute efter att vara någon bödel och döda döda döda, men undvika att fortsätta med en graviditet där fostret är skadat/diagnostiserat med skada som kommer manifesteras i samband med att ett barn föds. Det är inte en funktionsnedsättning jag för vidare, det är en gen som orsakar en neurologisk sjukdom som i sin tur LEDER till funktionsnedsättning efter X antal år från när sjukdomen först börjar visa sig. 

    OBS!
    Självklart hoppas jag att din son kommer slippa bli sjuk senare i livet (och självklart att han kommer få födas helt frisk!), att de finner en bot på det hela. Samma sak hoppas jag för din del, oavsett vad jag anser om dina åsikter om DS. Alla förtjänar att få vara friska och pigga, leva det liv de vill leva. 

    Jag hoppas samma sak, att min son ska slippa samma "skit" som jag ser händer just nu i min familj med min far, som jag vet kommer hända med mig om inte forskningen går framåt tillräckligt snabbt. Har förlikat mig med tanken om mitt eget öde, men för min far, min son som ska födas snart, så finns det inget som är godtagbart och rättvist att det händer, det får det bara inte göra.

    Men återigen, hoppas jag att forskning kan "rätta till" de skador och problem som sitter i våra DNA redan i livmodern så att ingen behöver bli sjuk i någon sjukdom som påverkar livet man vill leva.  
    Liten olycka men älskad och efterlängtad
  • Sven Erik Johansson
    A von B skrev 2011-09-06 18:04:05 följande:
    Nejdå. Samhället gör vad som ligger i samhällets intresse. Det är samhället som betalar för stöd och försörjning av individer som inte fungerar. Alltså är det intressant för samhället att få bort dessa individer innan de hunnit bli individer. Tvång går ju inte för då får man andra problem av större karaktär men att screena den som vill och sen låta föräldrarna bestämma själva ger det resultat samhället vill ha. I stort sett. Egentligen inte konstigare än kostråd under graviditeten för att förhoppningsvis förhindra att mammor trycker i sig saker som kommer göra att deras barn blir dyra när de kommer ut.
    Det finns ingen samlad vilja i alla frågor. Vi alla utgör samhället .
    Jag önskar inte som ett självändamål att det skall födas många
    personer med olika handikapp MEN foster som redan finns
    och är drabbade vill jag om möjligt skall
    få leva.

    ABORT = DÖDEN och döden begränsar deras möjligheter
    ännu mer än själva handikappet.

    Naturligtvis önskar jagf sådana framsteg att olika handikapp
    allt mer kan besegras utan att ta bort indivierna i sig, utan
    att så att säga spola ut barnet med badvattnet för att använda
    ett ordspråk.
  • oOOo  oOOo
    Sven Erik Johansson skrev 2011-09-07 11:13:58 följande:
    ABORT = DÖDEN och döden begränsar deras möjligheter
    ännu mer än själva handikappet.
    Kanske inte om det finns ett liv efter döden, något som många troende verkar tro.
  • Sven Erik Johansson
    oOOo oOOo skrev 2011-09-07 11:17:48 följande:
    Kanske inte om det finns ett liv efter döden, något som många troende verkar tro.
    Jag tror själv på liv efter döden, men jag tror inte
    det rättfärdigar att döda.jag tror det finns en mening
    med det liv vi lever här också.
  • Roisin Dubh
    anne h skrev 2011-09-06 23:46:44 följande:
    (lite mysko att intressera sig för något dylikt, jag vet! hehe) 
    Nu blev jag också nyfiken. Skrattande

    En annan sak jag blev nyfiken på efter allt snack om IQ är hur många vuxna personer med DS som är myndiga? Får man lov att rösta och sköta sin ekonomi osv själv när man har DS med lindrigare utvecklingsstörning?
    If Jeanne d'Arc lived today she would be a lawyer and beat your ass-in-court.
  • oOOo  oOOo
    Sven Erik Johansson skrev 2011-09-07 12:20:44 följande:
    Jag tror själv på liv efter döden, men jag tror inte
    det rättfärdigar att döda.jag tror det finns en mening
    med det liv vi lever här också.
    Om det rättfärdigar att döda var inte frågan men att vara död betyder inte nödvändigtvis att ens möjligheter begränsas om det finns ett liv efter döden tex. Det var mest det argumentet jag vände mig emot.
  • Sven Erik Johansson
    oOOo oOOo skrev 2011-09-07 13:44:46 följande:
    Om det rättfärdigar att döda var inte frågan men att vara död betyder inte nödvändigtvis att ens möjligheter begränsas om det finns ett liv efter döden tex. Det var mest det argumentet jag vände mig emot.
    Möjligheterna till liv i den här världen begränsas.
    Det som är bortom döden är ändå evigt i vilket
    fall som helst.

    Jag tror det finns något viktigt med att vi lever i denna
    världen först. visst kunde jag formulerat mig annorlunda
    men  jag tror jag är på Jesu linje när det gäller att
    värna liv här i världen även om han också undervisar
    om vad som kommer.
  • A von B
    Sven Erik Johansson skrev 2011-09-07 11:13:58 följande:
    Det finns ingen samlad vilja i alla frågor. Vi alla utgör samhället .
    Jag önskar inte som ett självändamål att det skall födas många
    personer med olika handikapp MEN foster som redan finns
    och är drabbade vill jag om möjligt skall
    få leva.

    ABORT = DÖDEN och döden begränsar deras möjligheter
    ännu mer än själva handikappet.

    Naturligtvis önskar jagf sådana framsteg att olika handikapp
    allt mer kan besegras utan att ta bort indivierna i sig, utan
    att så att säga spola ut barnet med badvattnet för att använda
    ett ordspråk.
    Jaha du men då är det ju egentligen hela abortgrejen du är emot. Alltså även den som drabbar friska foster.

    Såhär är det va, om man inte kan få människor att välja det man själv tycker på frivillig väg, utan man måste försöka tvinga dem, dra in deras förmåner, styra dem genom att utesluta information etc, då har man helt enkelt inte en bra idé som man argumenterar för på ett vinnande sätt. Och just den här abort/DS-frågan är en sån fråga. Folk VILL abortera downsfoster. Hemskt eller inte, deal with it. Uppenbarligen lyckas inte kampanjerna med att få folk att gilla DS-barn lika mycket som vanliga barn. Varför är det så? Varför vill föräldrar inte ha ett DS-barn lika gärna som ett vanligt barn? Kan det kanske ha med den ökade risken för skiljsmässa att göra? Eller den höga sannolikheten att de kommer få begrava sitt barn när han/hon dör i 40årsåldern? Eller något annat? Men rätt väg är inte att tvinga på människor sin ideologi genom att försämra deras mödravård.
Svar på tråden God doesn´t make mistakes