• Anonym (zzzz)

    kan fingerpulla vara ett övergrepp?

    låt oss säga att ola och getrud träffas ute på krogen, de pratar om samtalet blir mer och mer spännade.

    plötsligt börjar de kyssas och kyssarna blir häftigare.

    ola känner sig kåt och för ned handen under getruds trosor och pullar henne, hon gör inget motstånd och tycks gilla det.

    efter ett tag börjar Gertrud känan att det är färdigpullat och markerar genom att dra upp olas hand.

    ola håller den kvar och pullar vidare henne i 10 sek tills Gretrud säger ifrån och högt säger "Sluta!".

    vad är detta, har ola begått ett övergrepp, ofredande el. vad?

  • Svar på tråden kan fingerpulla vara ett övergrepp?
  • Bjoer
    Anonym (spyr) skrev 2018-06-04 11:03:03 följande:
    Det är inte upp till dig och andra män att gissa om en tjejs nej i antingen ord eller signaler verkligen betyder sluta. Ni ska sluta direkt oavsett, sedan kan ni självklart kolla av med tjejen om hon verkligen ville att ni skulle sluta och säger hon nej kan ni fortsätta. Men ni gissar er inte till att en tjej "egentligen" inte menade sluta för guds skull. Det spelar ingen roll att det finns tjejer som tänder på att en kille fortsätter när hon säger nej. En tjej ska inte tvingas bli våldtagen för att en kille bestämt att det är upp till honom att avgöra om han ska ta hennes nej på allvar eller inte. 
    Fast det är ju precis det det är. Det är det som är komminikation. En person förmedlar något, med ord, ljud och kroppsspråk, och den andra tolkar det. Sen ska man ju vara jävligt säker.

    Jag kan garantera dig att om män backade varje gång det blivit de minsta avvisade så hade det inte blivit speciellt många förhållanden. Hela samspelet mellan män och kvinnor bygger på att män tar för sig.
  • Anonym (Man Sthlm)

    Problembeskrivningen framstår i mina ögon som bland det mest infantila någonsin skrivet i forumet. Väx upp, tänk till.

    Bara det faktum att du ens funderar på frågan i den formuleringen får mig att bli helt matt.

    Situationen är tölpaktig! Brottsligt, det är upp till rätten att avgöra.  

  • Anonym (spyr)
    Bjoer skrev 2018-06-04 11:15:28 följande:
    Fast det är ju precis det det är. Det är det som är komminikation. En person förmedlar något, med ord, ljud och kroppsspråk, och den andra tolkar det. Sen ska man ju vara jävligt säker.

    Jag kan garantera dig att om män backade varje gång det blivit de minsta avvisade så hade det inte blivit speciellt många förhållanden. Hela samspelet mellan män och kvinnor bygger på att män tar för sig.
    Nej hela samspelet mellan män och kvinnor bygger inte på att män tar för sig när kvinnor säger nej. Det är inte upp till män att bestämma om dom ska ta en tjejs nej på allvar och det är just män med den inställningen som ofta våldtar tjejer och sedan vägrar förstå vad dom gjort för "tjejen ville ju egentligen". 

    Den synen behöver försvinna helt och hållet för den är totalt oacceptabel och leder i sig själv till våldtäkter. 
  • EmberEyes
    Anonym (P) skrev 2018-06-04 11:10:47 följande:
    "En hel barnsång", ja som endast är 10 sekunder.
    Då håller väl med om att omdelbar reaktion är omöjlig? Vi har vissa millisekunders rekationer när det kommer till reflexer, men att ta in vebal eller ickeverbal kommunkation från andra människor så kommer vi upp i sekunder skulle jag vilja påstå.
    Så då blir frågan exakt hur länge? Om man sätter en exakt gräns kan man ju alltid dra absurda tankeexperiment där en halvsekund plus eller minus gör något förkastligt eller godtagbart.

    Att föra och styra med händer är ju en ganska subtil form av kommunikation, och det innebär ju ännu mer tröghet, så ja, 10 sekunder är inom rimligheten för mig där. Detta var ju i också i en krogmiljö och man kan anta att alhohol var iblandad, vilket försämrar ens reaktionsförmåga - som sagt, det finns många faktorer som alla har ett litet moment av tröghet.
    När det sades högt och tydligt "sluta" så upphörde ju tydligen detta.

    Så av endast informationen att döma i första inlägget? Det är inom ramen för min tolerans.

    Detta betyder ju inte att jag tycker att det som hände var ok på något sätt, dvs att man alltid skulle få våldföra sig på någon i 10 sekunder, självklart inte - men ur ett teoretiskt resonemang tycker jag inte just denna händelse ger fog för t ex en polisanmälan.
    Då har vi helt enkelt en väldigt olika tidsuppfattning och reaktionsförmåga. 10 sek är för mig en halv evighet (när vi pratar reaktion). Jag tycker att det är fog för anmälan, just för att tiden är så lång. Hade vi pratat om 3-4 sek så hade jag kunnat förstå att en fylle-kåt hjärna tar tid på sig att reagera, men 10 sek... Det är alldeles för lång tid. Dessutom, som jag nämnt flera gånger, tar lagen inte hänsyn till om förövaren är full eller inte, det är inte en ursäkt i juridisk bemärkelse.
  • Anonym (P)
    EmberEyes skrev 2018-06-04 11:21:18 följande:
    Då har vi helt enkelt en väldigt olika tidsuppfattning och reaktionsförmåga. 10 sek är för mig en halv evighet (när vi pratar reaktion). Jag tycker att det är fog för anmälan, just för att tiden är så lång. Hade vi pratat om 3-4 sek så hade jag kunnat förstå att en fylle-kåt hjärna tar tid på sig att reagera, men 10 sek... Det är alldeles för lång tid. Dessutom, som jag nämnt flera gånger, tar lagen inte hänsyn till om förövaren är full eller inte, det är inte en ursäkt i juridisk bemärkelse.
    4 sekunder är okej, 10 sekunder en halv evighet?
    Så, max 4 sekunder, men 5 sekunder är det våldtkt igen? 4.5 sekunder?
    Du ser, det blir helt absurt på en sån detaljnivå.

    Lagen tar definitivt hänsyn till alkohol (och andra droger).
  • Anonym (getrud)

    Jag kan inte fatta att tiden 10 sekunder diskuteras. Jag har haft många samlag som är kortare än 10 sekunder. Hade en våldtäkt som varit kortare än 10 sekunder inte varit en våldtäkt? Absurt. Att en ofrivillig penetrering inte är långvarig gör det inte mindre till ett övergrepp, det betyder bara att det är ett kortare lidande.

  • Bjoer
    Anonym (spyr) skrev 2018-06-04 11:20:20 följande:
    Nej hela samspelet mellan män och kvinnor bygger inte på att män tar för sig när kvinnor säger nej. Det är inte upp till män att bestämma om dom ska ta en tjejs nej på allvar och det är just män med den inställningen som ofta våldtar tjejer och sedan vägrar förstå vad dom gjort för "tjejen ville ju egentligen". 

    Den synen behöver försvinna helt och hållet för den är totalt oacceptabel och leder i sig själv till våldtäkter. 
    Jag sa inte att det bygger på att män tar för sig när kvinnor säger nej, jag sa att det bygger på att män tar för sig. Det är en rätt stor skillnad.

    Och ja, det finns många som inte fattar när ett nej verkligen betyder nej och det leder till våldtäkter, vilket är ett stort problem. Men det ändrar inte det faktum att kommunikation mellan män och kvinnor sällan är rättfram utan har många subtila lager. Det finns minst lika många män som inte fattar skillnaden åt andra hållet, och tror att alla typer av avvisande betyder att hon inte är intresserad, och som därför förblir ensamma livet ut.

    Det handlar om en balansgång och att låtsas som att den inte finns, eller att försöka socialt eliminera den, kommer inte lösa problemet utan är snarare kontraproduktivt. Du kan inte socialisera bort riktigt grundläggande beteenden utan att skapa ett riktigt dåligt samhälle.
  • EmberEyes
    Anonym (P) skrev 2018-06-04 11:28:45 följande:
    4 sekunder är okej, 10 sekunder en halv evighet?
    Så, max 4 sekunder, men 5 sekunder är det våldtkt igen? 4.5 sekunder?
    Du ser, det blir helt absurt på en sån detaljnivå.

    Lagen tar definitivt hänsyn till alkohol (och andra droger).
    Så du menar att BRB kap 1 §2

    Har gärningen begåtts under självförvållat rus eller var gärningsmannen på annat vis genom eget vållande tillfälligt från sina sinnens bruk, skall detta inte föranleda att gärningen inte anses som brott. Lag (1994:458).

    är en lögn?
  • Wench85

    Ja, naturligtvis är det ett övergreppp. 

    Ett bra tips, och dessutom ett lagkrav, är att säkerställa att samtycke finns. Om Ola så uppenbart saknar förmåga att kommunikcera icke-verbalt bör han lära sig att göra det verbalt innan han träffar fler kvinnor för att inte begå fler övergrepp.

    Därför bör han, och även hon, säkerställa inför varje nytt steg att båda vill att det stegt tas. Från spännande samtal till kyssar = kolla att den andra verkligen vill. Från kyssar till smekande av kön = kolla att den andra verkligen vill. 

    Exempelvis genom att säga "får jag xx" eller "jag skulle så gärna vilja xx, vill du?" 

    Det är inte rimligt att ha som definition att den andra "inte gör motstånd" och tycks gilla det. Inte minst eftersom en vanlig reaktion vid övergrepp är just att stelna och inte göra motstånd vilket skulle kunna betyda att det som Ola tolkar som en gemensam härlig stund som båda vill samtidigt för Gertrud är ett övergrepp som hon för alltid kommer att tvingas bearbeta. Inte var det väl vad Ola var ute efter heller?

    Och att fortsätta att tvinga sig in i någons kropp efter att hen försökt att få bort handen är självklart ett övergrepp, och jag kan verkligne itne förstå hur någon skulle kunna tycka något annat....

  • Anonym (spyr)
    Bjoer skrev 2018-06-04 11:38:16 följande:
    Jag sa inte att det bygger på att män tar för sig när kvinnor säger nej, jag sa att det bygger på att män tar för sig. Det är en rätt stor skillnad.

    Och ja, det finns många som inte fattar när ett nej verkligen betyder nej och det leder till våldtäkter, vilket är ett stort problem. Men det ändrar inte det faktum att kommunikation mellan män och kvinnor sällan är rättfram utan har många subtila lager. Det finns minst lika många män som inte fattar skillnaden åt andra hållet, och tror att alla typer av avvisande betyder att hon inte är intresserad, och som därför förblir ensamma livet ut.

    Det handlar om en balansgång och att låtsas som att den inte finns, eller att försöka socialt eliminera den, kommer inte lösa problemet utan är snarare kontraproduktivt. Du kan inte socialisera bort riktigt grundläggande beteenden utan att skapa ett riktigt dåligt samhälle.
    Eftersom vi pratar om en tjej som visade samt sa nej utgår jag självklart ifrån att det är det du skriver om och inte något helt annat. Då får du starta en egen tråd istället för att förvirra här. Tråden handlar inte om relationer och samspel mellan män och kvinnor i allmänhet. 

    Det är ingen balansgång. Det är inte upp till män överhuvudtaget att bestämma vilka nej dom ska lyssna på under sex. Visar eller säger en tjej nej under sex slutar man. 

    Det finns inget grundläggande och nödvändigt för ett bra samhälle i att män ska få ignorera tjejers nej. Sluta hitta på.
Svar på tråden kan fingerpulla vara ett övergrepp?